Конструирование и изготовление акустических систем. С чего начать?

  И под занавес, и вне программы, такая маленькая бомбочка от датчан : 38WE/8582T00 - Ellipticor - 15 дюймов в диаметре, 8 Ом, 95 дБ давления с ватта мощности и 26 Гц резонанса на воздухе. Что почем - не имею понятия, но если два таких басовика поставить в 192 литра, да притопить ватт 700, да еще ватт 700 - таких надежных, со свистком тревоги и парой клапанов сброса давления иметь в быстроразворачиваемом комплексе усиления, то получим 128 дБ давления на метре (как то неудобно это ураганом называть)) + 48 Гц по -3 дБ. Красиво жить не запретишь! - так и передадут детишки соседям после того, как санитары папу увезут.)))

4948346_8.VBResponsescanspeak38we-8582t00.gif.70b504a38a120a0552e1b8fe412a877f.gif

 

1 лайк

14 минут назад, Podsh сказал:

что ты так восхищаешься давлением?

      Друзья попросили - вот и посчитал, сам то я мяхкий и пушистый, за сотку децибел только по праздникам ухожу, назад возвращают, когда нечаянно за 110 дБ переступаю, а улететь туда ты запросто сможешь, особенно с 3-4 метров, даже и не заметишь.

 

21 минуту назад, Podsh сказал:

Нижняя граница диапазона- вот что важно не менее, а более, не так-ли?

Само собой, но нижняя то граница при 10-15 ваттах подводимой, в максималке, мощности, чем тебя удивит? - старостью в кресле на метре от АС ?  А ведь таких басовиков хватает, причем не у китайцев, а у авторитетных фирм. Попробуй, вот, в таблице подобрать басовик по трем точкам - отдача ниже 30 Гц, максимальное давление выше 110 дБ и объемчик более-менее вменяемый для обычной комнаты, а не пивбара.

1646611885_..jpg.cd8a223c3bb00a57ed891eb77febe0e8.jpg

 

1 час назад, Анатолий Гаврилов сказал:

 192 литра

128 полуторалитровых объёмов! Это очень много.

1 час назад, Анатолий Гаврилов сказал:

но если два таких басовика поставить

Анатолий, в чем прикол ставить по два динамика на полосу?

С точки зрения точечного источника звука имеем же только минусы. 

Резонансная частота, следовательно и частота по низам от этого не снизятся.

Дык на кой?

ЗЫ, Никогда не любил и не понимал этих АС где по две три перделки на полосу.

Не разумнее ли один большой поставить?

25 минут назад, Podsh сказал:

я ещё раз спрошу- на кой хер битва за давление в 110, если есть класс Д, практически любой мощности?

  Ну, вот, - изучал, изучал, и не изучил.))  Я же тут сегодня, и позавчера, выложил расклады на басовики, от которых можно получить высокое, и гарантированно чистое давление при очень низкой частоте (или наоборот?)), и в относительно приемлемых объемах корпуса. Все эти динамические головки от авторитетов - то, что нарисовано в графиках, то и получится. Проходных моделей, по сути - не рыба/не мясо - больших и средних диаметров, зелененьких и синеньких, я пачку могу набрать, но они тебе либо высокий резонанс в корпусе дадут, либо выше 5-10 подводимых ватт не смогут рявкнуть, либо объема литров в 200-300, на одного, попросят.

  К усилению в этих расчетах вопросы так себе - поскольку-постольку.

 

23 минуты назад, Иван555 сказал:

Никогда не любил и не понимал этих АС где по две три перделки на полосу.

  Павел правильно сказал, а 110 дБ ты даже и не заметишь. Два басовика в АС - еще более-менее, а вот три-четыре ставят (обычно меньше 25 см диаметра) только потому, что один мелкий басовик, и при достаточно низкой резонансной частоте, не может обеспечить высокого давление без искажений, т.е. без выхода своей звук.катушки за пределы линейного хода.

 

24 минуты назад, Иван555 сказал:

Не разумнее ли один большой поставить?

  Зато у молодых три дороги нарисовались - пусть изучают.

29 минут назад, Иван555 сказал:

С точки зрения точечного источника звука имеем же только минусы.

  Опять же - нет, я по точечному источнику только что говорил у себя в теме и нижний басовик погоды не делает. 

 

1 лайк

В свете недавно опубликованных замеров АЧХ  его Воксатив предлагаю обсудить тему целесообразности замеров на метре. Как показывает практика, что будет в точке прослушивания замер с метра не даёт почти ничего.

Отсюда же вытекает вопрос сведения динамиков на метре. Господа знатоки, кто что скажет?

1 лайк

13 минут назад, Young fermer сказал:

В свете недавно опубликованных замеров АЧХ  его Воксатив предлагаю обсудить тему целесообразности замеров на метре. Как показывает практика, что будет в точке прослушивания замер с метра не даёт почти ничего.

Отсюда же вытекает вопрос сведения динамиков на метре. Господа знатоки, кто что скажет?

Есть очень кривые с метра (и даже с двух) АС при любом положении перемычек (их множество). Focal Grand Utopia. Но какой линейности от них можно добиться, начиная с 2.8-3 - это бомба. 
 

собственно, Эткинсон не просто так выкладывает измерения в ТП. Так как именно они и рождают, собственно, впечатления о тон балансе. 
 

у меня бывал опыт замеров идентичных АС в разных КдП. Выше 300-500 почти всегда совпадения. Независимо от площади. 

2 лайка

09.01.2021 в 11:13, K-K AVComfort сказал:

Все верно за исключением одного момента - если планируется создание акустической системы для параллельной расстановки. Тогда этот резонансный пик будет на 10дБ меньше. Но это потребует поиска Твиттера с очень хорошей внеосевой характеристикой. Разгуляться почти некуда. 

А кто мешает задать разные оси для твитера и остальных динамиков?
Твитер с хорошей внеосевой это только “пояс”. Типа елаковского “грибка”. В остальных случаях, самый верх можно просто поднять в плюс эквалайзером, хоть +12 дБ в цифре, клиппинга всё равно от этого подъёма не будет, т.к. такие частоты не встречаются в реальных фонограммах на больших громкостях.

10 часов назад, Young fermer сказал:

В свете недавно опубликованных замеров АЧХ Воксатив предлагаю обсудить тему целесообразности замеров на метре.

      Реклама Воксатив детектед!

  Если обсуждать ШП  в целом, то их нельзя с 1 метра измерять, говорил уже, - у них два излучателя (основной диффузор + мелкий виззер), разное формирование диаграммы направленности, соответственно и расстояние надо брать метров с 2.5. И при замере ШП обязать на показ только АЧХ.) Сравнительное измерение в комнате прослушивания (ШП против многополосной АС) с расстояния в несколько метров, и так как его тот же Стереофил показывает :

 - чОткая попытка натянуть сову на глобус, поскольку явно намекает на желание угодить любителям ШП - кулачный бой взрослого бугая с 8-летним пацанчиком, понарошку.)

 

2 часа назад, Анатолий Гаврилов сказал:

разное формирование диаграммы направленности,

В том и дело. На трёх метрах ШП вывел линеечку на АЧХ, а топовый Динаудио, который был ровным с метра, стал «как бык поссал» на АЧХ.

1 час назад, Young fermer сказал:

топовый Динаудио,

Большие колонки надо мерить с нескольких метров. Расстояние для измерений должно быть много больше расстояния между динамиками.

Ширик, как почти точечный источник, будет мериться одинаково с любых расстояний, если без учета комнаты.

Но в реальности мы слышим совсем другое - мы слышим сумму звуков прямых, отраженных, от другой колонки, от других динамиков под разными углами - интегральный звук - совсем другой, чем “слышит” измерительный микрофон. 

И здесь вот как раз ширик не особо хорош - острая направленность на ВЧ - заметный недостаток при прослушке.

1 лайк

1 час назад, okok сказал:

И здесь вот как раз ширик не особо хорош

Но линейности по АЧХ у ШП в ТП вышло больше.

Ширину диаграмм направленности в области ВЧ у ШП Воксов и твиттера динаудио не мерил.

5 часов назад, okok сказал:

 

Но в реальности мы слышим совсем другое - мы слышим сумму звуков прямых, отраженных, от другой колонки, от других динамиков под разными углами

А окно в миллисекундах для чего?

7 часов назад, Young fermer сказал:

На трёх метрах ШП вывел линеечку на АЧХ, а топовый Динаудио

  Там сравнивали с Audio Note AN-E, в самом описании нет условий измерения, т.е. - тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали…Сама АН стояла в углу - там, где рекомендует производитель, козе понятно, что в угол ее отправляют для поднятия нч-отдачи, это и на графике видно. Да и в целом - АН относится к одному направлению религии, ШП - к другому, т.е. получилось то, что и говорил про сову и глобус.))

 

5 часов назад, okok сказал:

Большие колонки надо мерить с нескольких метров. Расстояние для измерений должно быть много больше расстояния между динамиками.

  Не сочиняй давай - микрофон ставится чуть больше расстояния центров крайних динамических головок и фаза сложится так, как доктор прописан.

 Да и дело второе - ты с “много больше расстояния” что собираешься измерять? Комнату? 

 

6 часов назад, okok сказал:

Ширик, как почти точечный источник, будет мериться одинаково с любых расстояний, если без учета комнаты.

  Почему почти? ШП и есть точечный источник, и как все остальные - “смертные” ГГ, подчиняется тем же законам - в особенности по зависимости диаграммы направленности от частоты и диаметра подвижки. Про наши 4А-32 не забыл?

 

6 часов назад, okok сказал:

Но в реальности мы слышим совсем другое чем “слышит” измерительный микрофон. 

  Ты же  не такой тупой, как микрофон и спокойно примешь отраженный сигнал, с более низким уровнем громкости и пришедший с задержкой в несколько миллисекунд, как то, что к тебе пришло, т.е. отраженку - она тебе скажет о габаритах помещения, твой моск сверит услышанное с увиденным  и тело расплющится под Раммштайн.)))

 

 

6 часов назад, okok сказал:

И здесь вот как раз ширик не особо хорош - острая направленность на ВЧ - заметный недостаток при прослушке.

Да! Наконец то можно с ококом согласиться - от конусных вч-головок человечество по причине острой направленности и отказалось в прошлом веке.

 

21 час назад, K-K AVComfort сказал:

у меня бывал опыт замеров идентичных АС в разных КдП

  Скажи своему опыту чтобы правильно строил график по амплитуде, а не мухлевал.))

 

4 часа назад, Young fermer сказал:

Ширину диаграмм направленности в области ВЧ у ШП Воксов и твиттера динаудио не мерил.

  Они там (в Стереофил) говорили про разные углы измерения и усредненные графики, т.е. эта картинка - наверху - чисто композитная, получается.)

22 часа назад, Young fermer сказал:

Господа знатоки, кто что скажет?

Посмотрел сейчас цены на voxative. И мне стало любопытно, а каким себе представляет российского покупателя этих самых ас дилер? Мужчина 35-45? 45-55? Почитатель классики? Хип-хопа? Программист? Чиновник? Сын папеньки? Какая комната? Как декорирована? Вот прямо любопытно.

2 часа назад, Анатолий Гаврилов сказал:

Там сравнивали с Audio Note AN-E,

Стереофил - да, а Константин с Динами топовыми. Замеры в его ветке про ШП.

1 лайк

1 час назад, Young fermer сказал:

Стереофил - да, а Константин с Динами топовыми. Замеры в его ветке про ШП.

Не секрет. Обе 3 метра по оси, высота 90см. но Дины в 80кв.м. 

я бы с радостью внеосевые выложил, но там дыры зиять начинают… 

3 часа назад, Uptrend сказал:

Посмотрел сейчас цены на voxative. И мне стало любопытно, а каким себе представляет российского покупателя этих самых ас дилер? Мужчина 35-45? 45-55? Почитатель классики? Хип-хопа? Программист? Чиновник? Сын папеньки? Какая комната? Как декорирована? Вот прямо любопытно.

Это Акустика для случаев, когда вы дошли до пределов в многополосок и понимаете, что дальше вы либо не потянете, либо некуда. Но хочется чего то принципиального нового и способного дать вам новые открытия и вы планируете собирать второй тракт. А Воксы однозначно подарят множество открытий. 
 

касательно же Рока… почитайте, кто такой Стив Хоффман, какой Рок сводил. У него дома Voxativ 9.87. Естественно он любит рок. 

3 часа назад, Анатолий Гаврилов сказал:

 

 

  Скажи своему опыту чтобы правильно строил график по амплитуде, а не мухлевал.))

 

На AN-E, на JBL, на Фокал, на Динаудио конфи и тд у меня с Эткинсоном графики совпадали. Прикол в том, что комнаты были разные. Ниже 300 герц не совпадали. Но выше всегда. 
 

делаем вывод: все делается правильно.