Получил Толя затухание 28 дБ при применении фильтра второго порядка с частоты 800 Гц.
Почему это ниачем.
Пик динамика на 4-х кГц - больше 15 дБ, увеличение чувствительности слуха на 4-х кГц в соответствии с кривой равной громкости 10 дБ (относительно 1 кГц).
Соответственно, общее затухание на 4 кГц - меньше 3 дБ, что очевидно недостаточно.
Спасибо, Толя, подтвердил мои слова.
40 минут назад, okok сказал:
Получил Толя затухание 28 дБ при применении фильтра второго порядка с частоты 800 Гц.
Почему это ниачем.
Пик динамика на 4-х кГц - больше 15 дБ, увеличение чувствительности слуха на 4-х кГц в соответствии с кривой равной громкости 10 дБ (относительно 1 кГц).
Соответственно, общее затухание на 4 кГц - меньше 3 дБ, что очевидно недостаточно.
Спасибо, Толя, подтвердил мои слова.
Все верно за исключением одного момента - если планируется создание акустической системы для параллельной расстановки. Тогда этот резонансный пик будет на 10дБ меньше. Но это потребует поиска Твиттера с очень хорошей внеосевой характеристикой. Разгуляться почти некуда.
но все равно останется проблема этого резонансного пика - взаимодействие с КдП. Зону первых отражений придётся именно глушить. рассеивать не вариант. А это - кал на выходе. Диффузии не будет
Эхх, понабрали от безнадеги молодо-зелено в троллевскую банду.
Это Скан-спик Ревелятор на алюминиевом диффузоре :
Это он же, в закрытом ящике со звукопоглотителем, на прямом включении :
Это он же, там же, но под фильтром 2го порядка :
11 минут назад, Анатолий Гаврилов сказал:
Эхх, понабрали от безнадеги молодо-зелено в троллевскую банду.
Это Скан-спик Ревелятор на алюминиевом диффузоре :
Это он же, в закрытом ящике со звукопоглотителем, на прямом включении :
Это он же, там же, но под фильтром 2го порядка :
И что? Ровная АЧХ не даёт никакой гарантии отсутствия металлических ноток в области резонанса ревелятора, тембрального дисбаланса. Как раз они и будут, что подтверждено вашим вторым графиком итоговой АЧХ. Подъем 2.5дБ как раз в области резонанса ревелятора
16 минут назад, K-K AVComfort сказал:
И что?
Ну что-что? Окока дождись - вдвоем то веселей деда троллить.
Смахивает на график сейсмической активности унитаза. Снятой на шпионскую камеру. Чья работа?
Если интересно, что сверху - это часть АЧХ Dynaudio Evidence Platinum с двух метров.
А вот и автор шпионского снимка нарисовался 
1 час назад, K-K AVComfort сказал:
он такие любит подсовывать:
Дак а без сглаживания и не понятно ничерта.
2 часа назад, Анатолий Гаврилов сказал:
Это Скан-спик Ревелятор на алюминиевом диффузоре
В закрытый ящик его. И частоту раздела на 2,5кгц. Нет?
2 часа назад, Анатолий Гаврилов сказал:
Это он же, там же, но под фильтром 2го порядка :
Легко верю, ибо в отдаленных областях нашей страны не то, что физика - даже арифметика не действует.
Простым вычитанием графиков легко определить, что “фильтр второго порядка” работает как фильтр четвертого порядка.
21 минуту назад, Анатолий Гаврилов сказал:
Возьми да покажи
Толя, я понимаю, что тебе недосуг, попробуй внучка привлечь - там как раз задачка для пятого класса.
32 минуты назад, Анатолий Гаврилов сказал:
Возьми да покажи графиками - чего попусту бубенчиками звенеть.
Просто злобное кококо намекает на поганенький звук тех же Monitor Audio. Ну у которых диффузоры из магния и прочих сплавов. Как неоднократно писали их графики ачх просто промодулированы резонансами их металлических диффузоров.
34 минуты назад, okok сказал:
я понимаю, что тебе недосуг, попробуй внучка привлечь - там как раз задачка для пятого класса.
Зубы мне не заговаривай - просто молча выложи сюда график АЧХ, где “легко определить, что “фильтр второго порядка” работает как фильтр четвертого порядка.”
Даже не представляю, как ты сводишь фильтры АС на алюминии, но мне достаточно этот резонанс убрать под минус 10 дБ от общей АЧХ и ни одна комиссия не докопается.
28 минут назад, Uptrend сказал:
у которых диффузоры из магния и прочих сплавов. Как неоднократно писали их графики ачх просто промодулированы резонансами их металлических диффузоров.
У Jamo, насколько помню, были басовики норвежские на магнии, но если фильтры АС сводятся на микрофоне, то инженеру фиолетовы эти резонансы на 4-6 кГц - уберет и не поморщится. Если АС строится по-новому, на прогнозе программы расчетов фильтра, то тут может выскочить все, что угодно.
32 минуты назад, Анатолий Гаврилов сказал:
Если АС строится по-новому, на прогнозе программы расчетов фильтра, то тут может выскочить все, что угодно.
Ну или к 2кгц утянуть фильтр раздела в двухполоске. Сейчас все производители активных мониторов делают 2.2-2.5. Активная фильтрация позволяет. А до 2.5кгц хоть кевлар, хоть алюминий, хоть полипропилен - всё играет чисто.
13 минут назад, Uptrend сказал:
Ну или к 2кгц утянуть фильтр раздела в двухполоске
Тут бабка надвое сказала - надо смотреть на нч-диаметр, его АЧХ под углом до 45 градусов - у всех басовиков разный угол раскрыва, равномерность его АЧХ в плюс минус пол-октавы от предполагаемого раздела. А еще и вч-головка - тоже должна ростом искажений ниже раздела уйти, и не на 100 Гц, а хотя бы на треть октавы. Как вот с полочниками Ивана вышло, на 22RNX, - выше 2 килов не смог ведь забраться разделом.
24 минуты назад, Uptrend сказал:
Активная фильтрация позволяет
Да, знаю, она еще и не то могёт - если хорошо пропиарить.))
26 минут назад, Uptrend сказал:
хоть кевлар, хоть алюминий, хоть полипропилен
Кевлара не пробовал, а алюминий и п/п лучше бумаги в некоторых местах.
В помощь отмороженным фазовращателям.
Тут начинающим уже тяжеловато придется, поскольку речь кроме большого давления идет о больших деньгах, больших объемах, большой мощности УМ, больших комнатах и громовых раскатах, которые надо будет более-менее причесать, прежде чем выпустить на волю - я говорю о стыковке ФИ с басовиком.
Само собой, что “мелкие” в дубль-варианте не рассматриваю, так как затраты на производство “комода” в несколько раз превысят стоимость самих динамических головок, как тут, к примеру :
Хорошие по параметрам басовички от датской Скан-Спик, серия Классик, но выше головы не прыгнут, даже вдвоем - 40 Вт подводимой в максималке мощности, 106 дБ давления на метре, 25 Гц по -3 дБ и…135 литров объема. За такие корпуса, козе понятно что без павлинов и инкрустации, с меня запросят тысяч 120-130, а басовики из далекой Норвегии потянут в половину меньше.
11 минут назад, Анатолий Гаврилов сказал:
но выше головы не прыгнут, даже вдвоем - 40 Вт подводимой в максималке мощности
Толя, придерживайтесь общепринятых методик декларирования мощности. От литров мощность не зависит никак.
У этих динамиков мощность указана в даташите, и фантазий не позволено. Не вводите людей в заблуждение.
Power Handling
100h RMS noise test (IEC 17.1) 100 W
Long-term max power (IEC 17.3) 160 W
Поэтому и смотрю в сторону бОльших диаметров - у викингов, в Эксель-серии, есть такой, весь из себя брутальный, W26FX002 - 45 тысяч за пару и получаю : бумажный диффузор с покрытием Nextel, 50-мм звуковая катушка на термо-гильзе, современная магнитная система и прочие фенечки.
Парой они дадут 115 дБ давления на метре и 27 Гц по -3 дБ, а попросят 196 литров объема и 200 Вт подводимой, но в запасе надо еще ватт 200 иметь - на пределы линейного хода то они еще не вышли.))
За ними, ноздря в ноздрю, идут SEAS CA26RFX - это уже серия “Престиж” - 25 тысяч за пару и получаю все те же самые няшки (ну почти), и без пули.
Просят : 169 литров + 200 Вт (+200 Вт в уме пишем)), отдадут : 33 Гц по минус 3 дБ и накроют 116, с большим гаком, децибелами :
От 26RFX малость поотстали SEAS CA26RE4X - также серия “Престиж”, классическая черная пропитка на диффузоре, отдача в 91 дБ с ватта мощности и 20 тысяч (?!) рублей за пару.
Если изловчиться и затолкать их в 118 литров объема, да сверху накубатурить 160 ватт мощности, под горлышко, то можно получить 116 дБ давления на метре и 36 Гц по -3 дБ :
И из Норвегии в Данию - тут тоже не лыком шиты. Прямо с порога можно “прибарахлиться” двумя недорогими басовиками серии “Дискавери” 26W/4534G00. Сама по себе реализация на их паре выйдет некузявая, честно скажу, : 45 Вт мощности, в максималке, 108 дБ давления на метре, 284 литра и плюс один, такой маленький нюансик - они дадут 22 Гц по -3 дБ. Но еще один нюансик - они на 4 Ома и усилитель им лучше всего подойдет в классе D.
За ними гвоздь программы - 26W/8867T00 - Revelator. Также с алюминиевой подвижной системой + много прочих няшек + 45 тысяч наших денег за пару + 150 Вт максимальной мощности + 145 литров ФИ-объема.
Получаю : 112 дБ давления на метре + 26 Гц по -3 дБ. Неплохо так.))
За ними идут ближайшие родственники - эта же серия Ревелятор : 28W/8878T01 , но чуть больше в диаметре - 11 дюймов, и не чуть больше в цене - 74 тысячи с трудом заработанных. Подвижная система достаточно легкая, отдача с ватта достаточно высокая, резонанс в меру низкий, общая добротность в меру оптимальна - не вижу причин записывать их в сабовые головки. Поэтому беру и считаю :
и насчитал : 180 ватт под потолок, 113 дБ давления на метре, 120 литров, в которые тоже надо будет умудриться, хотя бы и бочком, втиснуться, 27 Гц по -3 дБ и маленькое фырканье (на максималке) двух труб ФИ - а их никто ведь не запретит поставить на тыльную сторону корпуса?