рядышком по всему диапазону бежит фазочастотная характеристика, снятая у АС с этого же электрического входа. И вот там, где фаза резко переходит ноль оси Х, и бывают проблемы у УМ
Абсолютно верно, и именно это показывает график, про который я упоминал выше. Для примера рассмотрим график новой модели Маранца. Мы здесь видим, что при значениях угла фазы от (±)40 до (±)60 градусов и импедансе ниже 3-х Ом этот усилитель уже не справляется полноценно с нагрузкой. То есть если у акустики будет участок ФЧХ с крутым подъемом или спадом (40-60 градусов), а импеданс при этом на этом участке будет ниже 3-х Ом (что бывает на современных АС довольно часто), то данный усилитель данную акустику полноценно не “прокачает”. Но все это увидеть самому можно только если найти графики импеданса и ФЧХ для требуемой АС, что порой довольно нелегко бывает, а еще сложней найти подобный график для усилителя. Имея и то и то остается эти графики просто соотнести. С другой стороны понятно, что если на приведенном графике не было бы завалов на низком импедансе и крутой ФЧХ, то любые АС были бы ему не проблема - прокачал бы всё (здесь нет измерений ниже 2-х Ом, так что не факт).
https://www.connect.de/thema/stereo/ - это сайт издательства, но сами журналы скачаны с других ресурсов, один из них слишком известный, чтобы его называть.
при значениях угла фазы от (±)40 до (±)60 градусов и импедансе ниже 3-х Ом этот усилитель уже не справляется полноценно с нагрузкой
Так в нашем старом ГОСТ ( на АС) импеданс регламентировался от 6 до 8 Ом, для номинала в 8 Ом. Вот почему и фильтры в советской акустике были очень навороченные. Я как то попробовал уложиться в такой коридорчик и плюнул.
Фазовая кривая у АС, по электрическому входу, легче укладывается в + - 30-40 градусов, если не упираться в равномерность ее импеданса, иной раз вообще на ноль абсцисс ложится, т.е. АС выходит на фазолинейность, НО! мои тараканы требуют при достижении неравномерности АЧХ в 2 дБ, на сторону, начинать сбрасывать “балласт” - под него попадает, само собой, фильтр. ))
Так в нашем старом ГОСТ ( на АС) импеданс регламентировался от 6 до 8 Ом
Не зря ГОСТ так регламентировался, судя по способностям большинства усилителей. Но если до 4 Ом и до 20 градусов крутости фазы еще тянут, то с усложнением задачи начинают сдуваться. Поэтому интуитивная тяга аудиофилов к сотням Вт усилителя имеет вполне измеримые обоснования. Конечно мощь должна быть чистой, с минимальными искажениями и ровной АЧХ.
Вот на этой странице немцы предлагают скачать в ПДФ свой рейтинг аудиоаппаратуры, начиная с 2005 года выпуска. Там и акустика и усилители и источники самые разные … Рядом с каждым образцом его рейтинг и дата выхода теста в журнале. Такой глобальный подход интересен, но понятное дело, топовые позиции рейтинга заняты изделиями от миллиона рублей.
Не зря ГОСТ так регламентировался, судя по способностям большинства усилителей.
Не соглашусь - это же был ГОСТ 80х годов, под тех же времен элементную базу усилителей. Козе понятно, что амфитоновские/корветовские возможности нельзя сравнить с современным Хайпекс - он их одной ноздрей под стол сдует.
14 минут назад, Jason Creek сказал:
топовые позиции рейтинга заняты изделиями от миллиона рублей.
Точно не наш путь - на рынке бэушной аппаратуры запасов на два поколения. Причем там и в состоянии “мухи не чирикались” можно взять - те же Denon SA, SX серий.
амфитоновские/корветовские возможности нельзя сравнить с современным Хайпекс - он их одной ноздрей под стол сдует.
Тема модулей хайпекс и Ncore очень интересна, но многие считают эти усилители немузыкальными, без мэджика так сказать. Читал Ваши замеры хайпекса, и что струна на нем “в воздухе не повисла”. Но за классом “Д” будущее - это однозначно. С ростом цены за электроэнергию, такие шалости, как в классе “АБ” или “А” станут недешевым удовольствием.
но многие считают эти усилители немузыкальными, без мэджика так сказать.
Так народ трудно обмануть порой, особенно когда снимает с него тысячные доли ватта. Хотя на измерениях этот Хайпекс у меня такой же рост искажений дал (ниже 1 Вт) как и обычные УМ, т.е. - не лучше и не хуже. Если не вспоминать его КПД.))
9 минут назад, Jason Creek сказал:
Мне сказали молиться на топовые сансуи 😃
Богоотступники)) - из них же песок сыпется.))
Мы, россияне, на НГ больше пропиваем, чем просят за этот позолоченный бульдозер :
У меня вопрос: -30 градусов - это участок роста или снижения ФЧХ? Запутался в плюсах и минусах, не понял от чего считать…
А, тут все просто : фазовая кривая (серая на ) по всему частотному диапазону несколько раз переходит через ноль оси абсцисс, т.е. сигнал принимает положительную/отрицательную полярность; в правой части графика, по вертикальной оси, проставлен диапазон графика ФЧХ в градусах - обычно в +180 -180 градусов. А 180 градусов, к которым иной раз стремится фазовая кривая, - это полная противофаза сигнала и говорит о том, что у АС (само собой и мощнику отрыгнется) есть проблемы на АЧХ. А проблемы АЧХ - горб или провал на каком то участке диапазона и сдвиг/перегиб/вообще разрыв фазовой кривой, близко к этой частоте, толсто намекает на то, что создатели АС что то перемудрили с фильтром - ну взяли, да попутали полярность ВЧ-головки.))
А, тут все просто : фазовая кривая (серая на ) по всему частотному диапазону несколько раз переходит через ноль оси абсцисс, т.е. сигнал принимает положительную/отрицательную полярность; в правой части графика, по вертикальной оси, проставлен диапазон графика ФЧХ в градусах - обычно в +180 -180 градусов. А 180 градусов, к которым иной раз стремится фазовая кривая, - это полная противофаза сигнала и говорит о том, что у АС (само собой и мощнику отрыгнется) есть проблемы на АЧХ. А проблемы АЧХ - горб или провал на каком то участке диапазона и сдвиг/перегиб/вообще разрыв фазовой кривой, близко к этой частоте, толсто намекает на то, что создатели АС что то перемудрили с фильтром - ну взяли, да попутали полярность ВЧ-головки.))
Из графиков выше видно, что справиться с современными АС с кривым импедансом будет очень сложно AUDIOLAB 8300A, MUSIC HALL A70.2, MARANTZ PM8005
Причем нужно отметить, что сложности будут расти с увеличением громкости. Так, Marantz PM8005 при подаче до 5 вольт (а это 12,5 Вт на 2 Ом, или 3 Вт на 8 Ом) с нагрузкой справляется хорошо, а это значит, что значит что на средней громкости каких-то проблем с “раскачкой” акустики не будет.
Так, Marantz PM8005 при подаче до 5 вольт (а это 12,5 Вт на 2 Ом, или 3 Вт на 8 Ом ) с нагрузкой справляется хорошо
Я вот к чему веду. К тому, что в букваре к этому усилителю (Marantz PM8005) написана мощность 70 Вт на 8 Ом, но с учетом современных реалий, в которых даже акустика с сопротивлением (по такому же букварю) 8 Ом (как например B&W CM8S2) может иметь импеданс на отдельных участках по факту до 2 Ом, этот усилитель больше чистых 5 Вольт не даст, а это всего лишь 12,5 Вт на 2 Ом, или 3 Вт на 8 Ом. С учетом того, что у указанных напольников чуйка 88 дБ, становится ясно, что данный усилитель их не “раскачает” точно.
Очень многие фирмы лукавят,когда указывают ТТХ - полные данные дают очень редко..
А какие полные данные? Что прописано в отраслевых стандартах, то и выкладывают, не больше и не меньше.
19.08.2020 в 17:49, Jason Creek сказал:
что значит что на средней громкости каких-то проблем с “раскачкой” акустики не будет.
Так средняя то громкость УМ лежит на середине его расчетной мощности - там может только косяк сборщика вылезти, теоретически, так как усилители на выходе пороговно тестируют. А вот если копнуть нижний предел неискаженной мощности то проблемы найдутся. А нижний предел для УМ, на примере АС с показателем 87 дБ/1 Вт/1 метр, считается легко : нормальное звуковое давление для длительного прослушивания, на метре от АС, = 87 дБ (в пиках), отнимаем 20 дБ динамического диапазона хорошей записи = имеем 67 дБ давления - это самые тихие пассажи музыки и без них не обойдется даже стукнутый медведем в ухо меломан. А 20 дБ - это относительный показатель и мощность, подаваемая на АС, в абсолютном значении, уменьшается ровно в 100 раз, т.е. в максималке подаем 1 ватт, в минималке - 0.01 ватта. А большинство измерений в журналах делается до 0.1 - 0.01 Вт и там уже виден рост искажений к этому пределу. Козе понятно, что если копнуть измерение искажений чуть глубже - до 0.001 Вт, то там не десятые доли процентов ГИ будут, а целые числа, вполне возможен и ноль справа.
