19.08.2020 в 21:19, Jason Creek сказал:
у указанных напольников чуйка 88 дБ, становится ясно, что данный усилитель их не “раскачает” точно.
У меня другое давление вышло, считаю : 87 дБ (на 150 Гц) + 78 дБ (на 2.5 кГц) / 2 = 82.5 дБ с одного ватта Маранц-8005.
Если добавить 20 дБ ДД компакт-диска, то выйдем на 102.5 дБ максимального давления - это вполне нормальный показатель, но от Маранц-8005 понадобится 100 ватт. Да, точно, Боливар двоих не выдержит.
14 минут назад, Владимир Леонов сказал:
IEC не нормирует то,что должно обязательно указываться в ТТХ,а что - нет.
А какой у них последний IEC ?
Нашёл шведскую фирму, которая производит специализированное устройство для замера “куба мощности” усилителей, но стоит такая игрушка порядка 25 тысяч $ и пригодится по большей части лабораториям. Похоже, что немцы для замеров в журнал AUDIO приобрели себе такую вещицу.
https://www.audiograph.se/wp-content/uploads/2018/10/PowerCube_12p_brochure_complete.pdf
19 часов назад, Jason Creek сказал:
но стоит такая игрушка порядка 25 тысяч $ и пригодится по большей части лабораториям.
Это для любителей игрушка : сама разработка не первой свежести, сигнал подает по старинке - 1 кГц, в пдф минимальные требования под устаревшее железо, но для УМ будет хорошей камерой пыток : эквиваленты нагрузки от 8 до 1 Ома и закручивание фазы от 60 до - 60 градусов.
Вот мощное железо, профессиональное, особенно цифровая серия (для ЦАП), сейчас уже пошли 525-555 модели, про цену лучше не спрашивать : https://www.ap.com/analyzers-accessories/2700-series/
Это еще один журнал с обзорами и тестами аппаратуры в копилку темы : https://www.hifinews.com/
А это небольшое исследование Стереофил о том, как АС своей неравномерностью импеданса и ФЧХ (по электрическому входу ее фильтра) кошмарит усилитель - теоретическое, но с максимальной привязкой к реальности, и на примере нескольких известных АС :
https://www.stereophile.com/reference/707heavy/index.html
Как раз к
18.08.2020 в 18:50, Jason Creek сказал:
Мы здесь видим, что при значениях угла фазы от (±)40 до (±)60 градусов и импедансе ниже 3-х Ом этот усилитель уже не справляется
7 часов назад, Анатолий Гаврилов сказал:
АС своей неравномерностью импеданса и ФЧХ (по электрическому входу ее фильтра) кошмарит усилитель
Да, особенно порадовала шутка из этой статьи про “Общество жестокого обращения с усилителями”, имея в виду большинство конструкторов АС.
6 часов назад, Jason Creek сказал:
“Общество жестокого обращения с усилителями”
В этом обществе еще и секта “короткого замыкания” должна быть - на другом форуме встретил описание электростатов с 0.4 Ома на верхних частотах.))
Интересные замеры легендарных купольных 8-ми килограммовых среднечастотников АТС (ATC SM75-150S)
http://www.troelsgravesen.dk/ATC-SM75-150.htm
http://studio-hifi.com/images/ATC75-150S_JeffBagby.pdf
и немного тут https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/test-atc-sm75-150-mid-dome.5628/
Твёрдо держат полку от 400 Гц до 3 кГц, что объясняет частоты раздела акустики АТС. В своё время были доступны в продаже от самой фирмы, но сейчас насколько я понял эта тема закрылась - делиться своим главным сокровищем АТС не хотят.
Есть схожие с ними купольные динамики Volt, в частности этот https://voltloudspeakers.co.uk/loudspeakers/vm752-3/
Но замеры последнего уже не такие радужные - желанной полки, закрывающей весь СЧ нет, а цена такая же, что и у оригинала АТС.
К слову купольные среднечастотники АТС - настоящая легенда, их уникальные разработки заинтересовали в свое время ProAc и PMC, которые в свою очередь ставили их в АС (РМС и сейчас ставит купольники, но уже не АТС-вские).
В общем, возможно сабж кому-то пригодится.
И в продолжении замеры купольного СЧ от Volt
https://audioxpress.com/article/test-bench-volt-loudspeakers-vm752-3-midrange-dome-driver
30.11.2020 в 02:37, Jason Creek сказал:
замеры купольного СЧ от Volt
Хорошая такая шайба у него - в 20 см диаметра.)) Я этот VM752 (на первом фото) спокойно принял за их 2" купол VM527.
Сам тест не читал, но на замерах интересно :
высокий рост импеданса, этот 752-й наверху просто мелко-катушкой подтолкнуть и за счет собственной индуктивности свалится под пищалку;
подъем отдачи от резонанса до 1.5 кГц, и он точно за счет рупорка,
искажения ниже плинтуса, измерены на 1 Вт и если его запустить 2м порядком с 780 герц, то свои заявленные 114 дБ (100 Вт) честно отдаст.
30.11.2020 в 02:27, Jason Creek сказал:
В общем, возможно сабж кому-то пригодится.
У Троелса по этому сабжу вчера вычитал и тоже озадачился - мнения по росту искажений у купола большого диаметра есть, а доказательств то существенных нет - не хватает картинок “распиленных” SEAS 76MF и прочих 3х дюймовых конкурентов АТС.
01.12.2020 в 17:22, Анатолий Гаврилов сказал:
если его запустить 2м порядком с 780 герц
Уже и частоты разделов готовы))
Я на своем дилетантском уровне тоже посмотрел графики замеров отметил, что доступный в продаже купольник от Вольт попроще все же, чем недоступный более в продаже купольник от АТС.
Если брать Вольт на СЧ, то одно только СЧ на сотню деревянных выйдет, к слову на DIY audio сайте даже у некоторых буржуев отметил жабу на такие растраты. Но не зарекаюсь…
И плюс к этому АТС, как я понял, разыгрывают свой купольник на максимум - отдают ему огромную полосу от 380 Гц до 3,5 кГц. Чем с одной стороны снискали славу идеально чистого звука в СЧ, а с другой - вопросами к долговечности работы этого самого купольника. Ходят слухи, что параметры плывут со временем, возможно из-за специфических условий работы (частот раздела).
В любом случае тема интересная. Кстати, китайцы тоже “фишки секут” и запустили свою “лебединую песню” (ссылку Вам ранее давал https://www.pinterest.co.uk/TheTrike/pride-joy-my-diy-atc-loudspeaker-project-pa65-atc-/ :) ) в линейке от Wharfedale Evo 4.2. Ну их купольник - всем купольникам купольник)))
И полезная ссылочка для субъективистов в мире звука про специфику человеческого восприятия этого мира
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_когнитивных_искажений
Несмотря на размер этой статьи, очень рекомендую почитать её до конца, хотя бы в рамках общего кругозора. Вопросы поднимают серьезные дяди, не связанные с миром аудио, но тема больно режет по эзотерике в аудио. Приятного прочтения 
8 минут назад, Jason Creek сказал:
И полезная ссылочка для субъективистов в мире звука про специфику человеческого восприятия этого мира
Их такими глупостями, как научные доказательства не возьмёшь!)
13.08.2020 в 08:28, Grigor. сказал:
Вот я и говорю, что может подобным разработчикам и любителям их творчества, заняться чем то другим? Например, филателистикой или нумизматикой.
Потому, что если края диапазона, примерно на 12dB (в 4 раза громче) чем середина, где находится вся музыка, то это просто клиника.
Касаемо АС- это не клиника, это реальность… Посмотрите картинки измерений в какой- нибудь фундаментальной книге по акустике, например, Алдошиной… Как никак это замеры по давлению, это не электричкский тракт.
Разумеется если ограничиться неравномерностью +/-6дБ или 3дБ, то картинки будут весьма скромными😉
13 часов назад, Jason Creek сказал:
Уже и частоты разделов готовы))
Он-лайн калькуляторы не спят - ввожу линейный ход, давление на 100 Вт, диаметр и получаю…частоту.)
13 часов назад, Jason Creek сказал:
Кстати, китайцы тоже “фишки секут” и запустили свою “лебединую песню”
Этим пацанам еще лет 100 расти до европейцев,))
13 часов назад, Jason Creek сказал:
на DIY audio сайте даже у некоторых буржуев отметил жабу
Там не только самодельщики, но и производители голову включают раньше, чем жаба проснется : в новом проекте всё, по всем направлениям, двадцать раз посчитают, потом покурят и еще раз на десять…другим калькулятором.)
Забыл по теме добавить - на этом сайте много измерений по динамическим головкам, а в бытовой аппаратуре их можно часто встретить :
4 минуты назад, Grigor. сказал:
Было бы очень здорово, если бы авторы фундаментальной писанины по акустике, хотя бы одну реальную пару АС сделали,
А Вы думаете реальная пара правильной акустики им противоречит?Просто поражаюсь, когда вполне очевидные вещи называют клиникой… Есть физика и против неё не попрешь. А есть маркетинг, и когда пишут, что у полочника нижняя граничная 40Гц, всегда хочется спросить при каком это уровне относительно СЧ измерено. Нормы на звуковое давление значительно “мягче”, чем на электрическое напряжение и это давно известно.
Из самого свежего - на предпоследней выставке РХЭ в МТУСИ - акустика С.Батя (один из авторов"фундаментальной писанины") со сверхлинейным усилителем показала просто безупречное звучание на самом сложном материале.
Есть такой интернет-магазинчик : https://cc-webshop.com/
со всякой всячиной для чтива, можно и умные картинки поразглядывать, пожертвовав пачку “парламента”.
Есть там и просто доступный в интернете “Справочник производителей АС и динамических головок” - LIS, с архивом :
2018 : https://ru.calameo.com/read/00535435323eaac279a39
2019 : https://ru.calameo.com/read/005354353973d1fbcb600
2020 : http://www.gotomylis.com/