Фильтр двухполосной АС с разделом 2кГц. Нужна помощь.

Акустические системы
1

Здорово мужики.

Хочу собрать двухполоску на динамиках  Morel Classic Advanced Tweeter CAT 308  и  SEAS H1288-08.

http://manuals.audiomania.ru/morel/Morel_CAT_308.pdf

http://manuals.audiomania.ru/data/seas_h1288-08_ca22rnx_1_1003909.pdf

Фильтра буду делать второго порядка, первый неприемлю, из-за слишком уж пологого спада.

Первым и ВЧ спалить нефиг делать, это надо высоко тогда резать, и область совместной работы 

большая получится, что не есть хорошо для детальности звучания.

Хотел собирать трехполоску на 10" басовичке, уже даже детали на фильтр купил, но блин понимаю,

что во первых они слишком громоздкие для моей халупы, во вторых пинцет как дорого. Басовики и

корпус золотые получатся. Да и не вывезу я свести три полосы нормально. Поэтому решил скинуть

калибр на одну позицию, и собрать двухполоску на 8" 

И свести мне проще будет, да и вроде как двухполоски в принципе более сбалансировано звучат.

Только вот с фильтрами как всегда затык у меня. Посчитал вот здесь 

(оранжевая табличка “ТАБЛИЦА РАСЧЁТА ЭЛЕМЕНТОВ LC- ФИЛЬТРОВ ВЕРХНИХ и НИЖНИХ ЧАСТОТ”)

http://vpayaem.ru/information6.html

У меня получился вот такой фильтр (сопротивление динамиков вводил 6 Ом).

Может может кто по программке какой прогнать, заработает это дело нет? У меня с этим делом туговато 

Еще малость мне непонятно по чувствительности, там в даташитах чувствительность в несколько разных

величинах представлена, мне непонятно, срастется она в моей системе, или ВЧ более чувствительный и

придется резистор последовательно с ВЧ цеплять (говорят это даже хорошо, что то там выравнивает на ВЧ).

Фильтр АС.JPG

2

Еще смущает что другие онлайн калькуляторы фильтров показывают абсолютно другие номиналы.

Кому верить, я хз.

3

2 минуты назад, Иван555 сказал:

Еще смущает что другие онлайн калькуляторы фильтров показывают абсолютно другие номиналы.

Кому верить, я хз.

Иван, у меня есть такой калькулятор, врет меньше других, но все равно не то пальто.

Ставь в него сопротивление в 8 Ом на обе головки, пищ может и надо будет придавить, то мизерным резюком - его лучше ставить перед вч-головкой.

1 лайк
4

Анатолий, понял, спасибо.

Просто я думал надо вводить импеданс, а не сопротивление по постоянному току.

14 минут назад, Анатолий Гаврилов сказал:

пищ может и надо будет придавить, то мизерным резюком - его лучше ставить перед вч-головкой.

Ага, это я знаю, между фильтром и пищалкой. 

У меня есть переменник проволочный, 4.7 Ом 15Вт, его подключу и подгоню.

15 минут назад, Анатолий Гаврилов сказал:

у меня есть такой калькулятор, врет меньше других, но все равно не то пальто.

Ага, это я понял еще когда вы мне помогли с фильтром трехполосок.

Этот калькулятор был ближе всех к вашим номиналам. Я его и сохранил 

5

А интересно, насколько низко можно порезать указанную мной пищалку? Вторым порядком. В если мощность усилителя 150Вт.

Хотя наверно такую мощу басовик не вывезет без искажений. А я не вваливаю до хрипоты никогда. Так что получится наверно ватт 100 чистыми, не больше.

Тем более если пищалка будет через резистор, наверно 1…2 Ом, это еще ее защищает дополнительно, я думаю.

Просто хочется максимально достоверного звучания на СЧ. Быстрая пищалка то ловчее с этим справится, чем тяжелый басовик. Не так ли?

6

3 часа назад, Иван555 сказал:

Быстрая пищалка то ловчее с этим справится, чем тяжелый басовик. Не так ли?

Пищик с серединой никак не справится, маленький диаметр, маленький ход.

Понимаю, что трехполоска - дорого, но для нормальной середины нужен СЧ динамик… хоть любой.

8 дюймов середину дает не очень, а пищалку резать ниже 3-5к  - нельзя.

7

5 часов назад, okok сказал:

а пищалку резать ниже 3-5к  - нельзя.

Чеж нельзя, если у нее частота резонанса 650Гц?

8

Вообще, как будет качественнее, достовернее звучать? Так, на вскидку, из опыта.

Если низкорезонансную пищалку в низы загнать или басовик повыше?

Если порезать скажем 1500…2000Гц или 2500…3000Гц?

9

Просто катушки 0.33 и 0.68мГн у меня уже есть, если пересчитать с ними,

как говорит Анатолий, на 8 Ом, то получается частота раздела 2700Гц.

Если это великовато, и все же лучше будет 2000Гц, то тогда их домотаю,

до необходимых значений.

10

51 минуту назад, Иван555 сказал:

Чеж нельзя, если у нее частота резонанса 650Гц?

Резонанс не причем.

Посчитайте, какова будет максимальная отдача динамика на частоте 1 кГц при диаметре мембраны 28 мм и линейном смещении 0,5 мм ( в параметрах не указано, но реально - не больше).

Динамик просто будет заметно искажать на реальных громкостях. Просто потому, что ему не будет хватать линейного хода.

11

48 минут назад, okok сказал:

Резонанс не причем.

Посчитайте, какова будет максимальная отдача динамика на частоте 1 кГц при диаметре мембраны 28 мм и линейном смещении 0,5 мм ( в параметрах не указано, но реально - не больше).

Динамик просто будет заметно искажать на реальных громкостях. Просто потому, что ему не будет хватать линейного хода.

Да понятно, пищалке вообще большие хода убийственны. Я чет не подумал что ход от диаметра зависит. СЧ в колонках, порезаный вторым порядком на 800Гц, вообще как вкопаный стоит. Я думал уж на 2кГц то какие там хода?

На 2кГц получается тоже тяжко ей будет? На эту пищаль все таки и мощность заявлена 200Вт, неужели не вывезет?

12

Вроде изоляция и все такое, где все? Вирус выкосил шоль? 🙂

13

Главный вопрос остается открытым, пощадить пищалку и порезать на пределе низкочастотника, на 2.7кГц, или указанная мной пищалка будет нормально себя чувствовать на 2кГц вторым порядком?

14

Это хреново.

Может у самого какие мысли имеются, раз уж заглянул? ))

15

Нарыл один проэкт на точно таких же динамиках.

https://stereo.ru/to/jjf37-diy-lichnyy-proekt-nepravilnoy-dvuhpolosnoy-akustiki

Правда не знаю, насколько компетентен тот человек, и стоит ли повторять.

Он пишет у него там срез под 3кГц. Мне бы хотелось все же пониже.

8" НЧ врятли до такой частоты четко отыграет. Так как это сможет ВЧ.

 

И у него номиналы фильтра вообще не те, что калькулятор выдает 

Прога пишет что его фильтр вообще характеристическое сопротивление 16 Ом.

Автор статьи нуб? Или это тоже норма?

16

Иван, зачем Вам проги; посчитайте на калькуляторе.

R= 1 / (2 х 3,14 х F х C)

R= 2 х 3,14 х F х L

17

13 минут назад, Вадим Шлемский сказал:

Иван, зачем Вам проги; посчитайте на калькуляторе.

R= 1 / (2 х 3,14 х F х C)

R= 2 х 3,14 х F х L

Да у меня напряги с рассчетами. Я насчитаю точно чего не того.

Вот интересно, значит есть какие то формулы, по которым можно типа

все четко рассчитать, а почему онлайн калькуляторы так по разному все

считают? Им что, стандартные формулы не указ что ли?

Я бы понял еще, там в единицы процентов разница. Но когда один

калькулятор пишет нужна катушка 0.68мГн и кондер 18мкф, а другой

пишет что нужна 1.3мГн и 5мкф! Это как вообще? 

18

6 минут назад, Иван555 сказал:

Да у меня напряги с рассчетами.

На калькуляторе? Или в столбик? 😄

Я привёл Вам формулы для рассчёта фильтра Баттерворта. Если не получается - попросите Анатолия Гаврилова помочь: он должен быть хорошо знаком с современными динамиками такого типа, как у Вас.

19

При расчетах надо для каждого динамика брать тот импеданс, который для нужной частоты вы найдете в графике импеданса от частоты. Если у ВЧ отдача выше, то надо поставить последовательно резистор и его присовокупить к этому импедансу.

1 лайк
20

6 часов назад, Константин Мусатов сказал:

При расчетах надо для каждого динамика брать тот импеданс, который для нужной частоты вы найдете в графике импеданса от частоты.

Вот этого не знал!

Получается тот самоделкин правильно рассчитывал, что не на 8 Ом.

Там, где он говорит режет под три килогерца у него и есть 15 Ом.

572049854_2020-05-14083903.jpg.e462ef623635d0e74f29aa9ca1fc2d15.jpg

Тогда получается вот так у меня. Это очень уже похоже на рассчеты выше.

1479139151_2020-05-14084633.jpg.2e2e8b801c3391ce36cd4f04bb860456.jpg

6 часов назад, Константин Мусатов сказал:

Если у ВЧ отдача выше, то надо поставить последовательно резистор и его присовокупить к этому импедансу.

Ну это придется уже потом, при подгонке делать.

Я пока в душе не знаю какой резистор нужен будет, и нужен ли будет вообще.

Лучше бы конечно чтобы был. Он если что снимет лишний ток с пищалки.

А то очково что то низко так подавать на нее. С другой стороны, че там низкого

то, 500Гц низко, а тут писк да писк