К сожалению, правды много в комметах про засилье разводил… %80, думаю…
Однако, интересующиеся всегда могут пообщаться с грамотными усистроителями (которым доверяют) на тему запараллеливания ламп (та же хрень што и моноблоки, тока круче) и сделать множество интересных для себя открытий
14 часов назад, Вадим Шлемский сказал:
Читай “о тонкостях развода лошков на бабки”. :))
Спасибо. Почитал интернет на данную тему (подтверждения мнению развала сцены моноблоками не нашел) и пообщался с дипломированным (радиофак) усистроителем. Он также уверен, что убедительных доказательств этому мнению не существует. Зффекты, типа “услышал вчера точно, но сегодня нет” или на моей системе все слышно, или просто слушают “кривые” записи. Наоборот, поддержал систему на моноблоках как правильную. Конечно два блока питания удорожают систему, зато выгода звуку. У этого строителя дома играет неоформленный усилитель двухтакт на 6п14п. Очень душевный звук, очень правильный.
13 часов назад, audiofortress сказал:
Там по-мелкому не разводят. Только по-крупному. “СПЕЦИАЛИСТЫ” пАтАмуШТА. ЛОШАР они разводЮТЬ, ЛОШАР!
конечно лучще быть женатым)), чем лазведенным…
12 минут назад, Iurii сказал:
(подтверждения мнению развала сцены моноблоками не нашел)
Для хорошей сцены нужно, чтоб каналы были полностью идентичны.
Для этого подбирают динамики колонок в пары, элементы кроссовера в пары, т.п.
Если моноблоки сделаны совершенно идентично, то особых проблем не должно быть (разумеется, сетевые кабели должны быть одинаковы и питание должно идти из одной розетки).
К сожалению, абсолютно идентичных вещей не бывает, встречаются изделия с разной комплектацией по каналам, даже фильтры и динамики в колонках разные, разные сетевые трансы или комплектация другого типа в моноблоках - или монтаж разными монтажниками - поэтому “сцена” или “звуковая картина” может смазываться.
Быает, люди не обращают внимание, и запитывают моноблоки из разных розеток, используют разные кабели или разной длины, тоже, немного - но искажает идентичность каналов.
8 минут назад, okok сказал:
Для хорошей сцены нужно, чтоб каналы были полностью идентичны.
Для этого подбирают динамики колонок в пары, элементы кроссовера в пары, т.п.
Если моноблоки сделаны совершенно идентично, то особых проблем не должно быть (разумеется, сетевые кабели должны быть одинаковы и питание должно идти из одной розетки).
К сожалению, абсолютно идентичных вещей не бывает, встречаются изделия с разной комплектацией по каналам, даже фильтры и динамики в колонках разные, разные сетевые трансы или комплектация другого типа в моноблоках - или монтаж разными монтажниками - поэтому “сцена” или “звуковая картина” может смазываться.
Быает, люди не обращают внимание, и запитывают моноблоки из разных розеток, используют разные кабели или разной длины, тоже, немного - но искажает идентичность каналов.
миниму академик! у вас такие глубокие познания, просто супер. первое, что все простым языком, второе - еще и понятно! искренне благодарю. меня смущает только свои уши, способность услышать такие мелкие нюансы. такие способности от природы или тренируются?
1 час назад, okok сказал:
Для хорошей сцены нужно, чтоб каналы были полностью идентичны.
Если моноблоки сделаны совершенно идентично, то особых проблем не должно быть (разумеется, сетевые кабели должны быть одинаковы и питание должно идти из одной розетки).
К сожалению, абсолютно идентичных вещей не бывает, встречаются изделия с разной комплектацией по каналам, даже фильтры и динамики в колонках разные, разные сетевые трансы или комплектация другого типа в моноблоках - или монтаж разными монтажниками - поэтому “сцена” или “звуковая картина” может смазываться.
Быает, люди не обращают внимание, и запитывают моноблоки из разных розеток, используют разные кабели или разной длины, тоже, немного - но искажает идентичность каналов.
У моноблоков, проблем с идентичностью каналов не больше чем у стерео-усилителей мощности и “интегральников”. Я бы сказал, из собственного опыта, даже меньше. Практически у всех серьёзных фирм, выпускающих усилители мощности для стерео-систем, моноблоки являются топовым предложением (решением). И подход к ним на фирмах-производителях наиболее тщательный, так как они олицетворяют вершину их возможностей. Сборкой и настойкой каждой пары занимается (по крайней мере до недавних пор так было) один мастер. Часто он ставит свою роспись на каждой плате. Например так делают на фирме Electrocompaniet. В комплект стерео-поставки, как правило, входят моноблоки с двумя соседними серийными номерами. Также, в документацию входят формуляры, заполненные мастером, осуществлявшим сборку и настройку. На крайний случай, во всяком нормальном предварительном усилителе есть “крутилка” под названием “Balance”.
На счёт того, что: “Бывает, люди не обращают внимание, и запитывают моноблоки из разных розеток, используют разные кабели или разной длины”, - то это уже проблема не моноблоков, а их пользователей. Потому что ещё никто не отменял элементарной технической грамотности пользователя. Для этого достаточно внимательно почитать руководство по эксплуатации на моноблоки. Там, как правило, исчерпывающе всё написано. Понятно, что “Мерседес” не “Запорожец” и требует от пользователя гораздо большей квалификации.
24 минуты назад, Iurii сказал:
миниму академик! у вас такие глубокие познания, просто супер. первое, что все простым языком, второе - еще и понятно! искренне благодарю. меня смущает только свои уши, способность услышать такие мелкие нюансы. такие способности от природы или тренируются?
А разве бывает, что “простым языком” и при этом не понятно? Для этого ведь и упрощают, чтобы несведущим облегчить понимание. Способности (первичная предрасположенность к чему либо), естественно у всех от природы. Они либо есть, либо нет. Но даже если есть, то их надо тренировать для полноценного развития, а также обретения устойчивых навыков. “Везде нужна сноровка, закалка, тренировка!”
Только что, audiofortress сказал:
А разве бывает, что “простым языком” и при этом не понятно? Для этого ведь и упрощают, чтобы несведущим облегчить понимание. Способности (первичная предрасположенность к чему либо), естественно у всех от природы. Они либо есть, либо нет. Но даже если есть, то их надо тренировать для полноценного развития, а также обретения устойчивых навыков. “Везде нужна сноровка, закалка, тренировка!”
спасибо за оба комента. а еще можно вопросы, так как одолевают шальные мысли: высокочувствительная акустика это хорошо? что она может такого, которого не сможет акустика менее чувствительная? какова должна быть чувствительность АС? вопрос о чувствительности не праздный, так как он тесно связан со стоимостью колонок.
9 минут назад, Iurii сказал:
спасибо за оба комента. а еще можно вопросы, так как одолевают шальные мысли: высокочувствительная акустика это хорошо? что она может такого, которого не сможет акустика менее чувствительная? какова должна быть чувствительность АС? вопрос о чувствительности не праздный, так как он тесно связан со стоимостью колонок.
Отвечу попозже. Сейчас надо убегать по делам.
2 часа назад, audiofortress сказал:
Практически у всех серьёзных фирм, выпускающих усилители мощности для стерео-систем, моноблоки являются топовым предложением (решением). И подход к ним на фирмах-производителях наиболее тщательный, так как они олицетворяют вершину их возможностей. Сборкой и настойкой каждой пары занимается (по крайней мере до недавних пор так было) один мастер.
Не надо идеализировать фирмы, однако. И уж, тем более, фирму Электрокомпаниет.
Попадались моноблоки с разным монтажом. Даже один и тот же мастер делает чуть по разному. Как раз ручной монтаж всегда чуть разный.
Одинаковые устройства идут с конвейера, большая партия. Тогда заряжается комплектуха на всю партию, и шпарится одинаково. У японцев аппараты максимально одинаковые.
А по комплектухе - лежали одни кондеры в ящике - кончились - засыпали другие. Вот вам и разница уже. Катушка с проводом кончилась. Такое бывает.
2 часа назад, Iurii сказал:
высокочувствительная акустика это хорошо?
В основном - хорошо.
Более универсальная, более энергичная с небольшим усилителем.
Но есть вопросы, какими способами достигнута высокая чуйка.
Легкий диффузор? Так он более склонен к деформациям и искажениям. Рупор? - у рупора есть тоже резонансы. Маленький магнитный зазор, короткая катушка? - тоже искажения от смещения. Большой диффузор? - более склонен к резонансам. Много динамиков? Так у каждого динамика свои резонансы, “хор” может быть неприятным.
Поэтому - есть плюсы и минусы - надо слушать, и со своим усилителем.
4 часа назад, okok сказал:
Не надо идеализировать фирмы, однако. И уж, тем более, фирму Электрокомпаниет.
Попадались моноблоки с разным монтажом. Даже один и тот же мастер делает чуть по разному. Как раз ручной монтаж всегда чуть разный.
Одинаковые устройства идут с конвейера, большая партия. Тогда заряжается комплектуха на всю партию, и шпарится одинаково. У японцев аппараты максимально одинаковые.
А по комплектухе - лежали одни кондеры в ящике - кончились - засыпали другие. Вот вам и разница уже. Катушка с проводом кончилась. Такое бывает.
А Вы лично электрокомпаниетовские моноблоки проверяли, на предмет одинаковости монтажа и расхождения параметров? Вы хоть раз в них, в “живые”, внутрь заглядывали? Там нет навесного монтажа. Всё сплошь на печатных платах. Где там косячить то? Качество монтажа и паек там высокое. Знаю не по наслышке. Так что не надо про эту фирму сказки рассказывать.
Вот к примеру, Nemo внутри (AW-180 - половинка Nemo):
Неужели всё никуда не годится?
3 часа назад, okok сказал:
А по комплектухе - лежали одни кондеры в ящике - кончились - засыпали другие. Вот вам и разница уже. Катушка с проводом кончилась. Такое бывает.
Да, такое бывает и только исключительно с моноблоками и особенно от Электрокомпаниет. У них там сотрудники особо голово-рукожопые и технологической культуры и дисциплины вАЩе никакой. ПаяютЬ что попало! Что под руку попадет, то и паяютЬ, - собаки! То ли дело в Китае! Вот те паяютЬ, так паяютЬ и всё как надо соблюдаютЬ!
1 минуту назад, audiofortress сказал:
А Вы лично электрокомпаниетовские моноблоки проверяли, на предмет одинаковости монтажа и расхождения параметров? Вы хоть раз в них, в “живые”, внутрь заглядывали? Там нет навесного монтажа. Всё сплошь на печатных платах. Где там косячить то? Качество монтажа и паек там высокое. Знаю не по наслышке. Так что не надо про эту фирму сказки рассказывать.
Вот к примеру, Nemo внутри (AW-180 - половинка Nemo):
Неужели всё никуда не годится?
солидно. чего уж там кивать в сторону референсного усилителя. мне просто интересно - 600Вт для домашней музыки зачем?
9 минут назад, Iurii сказал:
мне просто интересно - 600Вт для домашней музыки зачем?
B&W 802 DIAMOND D3
Реком. мощность усилителя до 500Вт на 8 Ом без клиппирования.
5 минут назад, Iurii сказал:
солидно. чего уж там кивать в сторону референсного усилителя. мне просто интересно - 600Вт для домашней музыки зачем?
Это для качественной, но очень “тяжёлой” акустики, ну и для больших помещений. Для акустики “полегче” и помещений поменьше - AW-180. Из двух таких моноблоков, только в мостовом включении и собран каждый Nemo. У AW-180 - 180 W на 8 Ом.
Только что, audiofortress сказал:
Это для качественной, но очень “тяжёлой” акустики, ну и для больших помещений. Для акустики “полегче” и помещений поменьше - AW-180. Из двух таких моноблоков, только в мостовом включении и собран каждый Nemo. У AW-180 - 180 W на 8 Ом.
Ну да. Для акустики с чуствительностью 89Дб мощность нужна. Чтоб переработать в тепло и солнечный свет)). Или термин “тяжелая” касается и размера динамика? К какому классу отнесете акустику Вагнер?
9 минут назад, Iurii сказал:
Ну да. Для акустики с чувствительностью 89Дб мощность нужна. Чтоб переработать в тепло и солнечный свет)). Или термин “тяжелая” касается и размера динамика? К какому классу отнесете акустику Вагнер?
Под понятием “тяжёлая” подразумевается трудный характер акустики, как комплексной нагрузки для усилителя. Он характеризуется несколькими несколькими параметрами. В том числе:
Импедансом акустики (он показывает график зависимости сопротивления акустики по переменному току от частоты полезного сигнала). Чем импеданс ровнее, тем легче для усилителя.
Номинальным сопротивление акустики. Оптимально, для большенства усилителей - 8 Ом. Меньшее сопротивление требует от усилителя большего тока. Большее сопротивление, - большего напряжения для обеспечения одинаковой выходной мощности усилителя.
Чувствительностью акустики в Db/W/m (показывает, какое звуковое давление в децибелах обеспечивает акустика на расстоянии от неё в 1 метр, при подаче на неё с усилителя полезного сигнала мощностью 1 Ватт). Условно, чувствительность акустики 85 Db и ниже - низкая; 86 - 88 Db - средняя; 89 - 91 Db - высокая; более 91 Db - очень высокая. Каждые дополнительные 3 Db означают физический прирост звукового давления в 2 раза. Чем ниже чувствительность АС, тем большую мощность надо подавать на них с усилителя для обеспечения одинакового звукового давления. Низкочувствительная акустика - наиболее трудная в “раскачке”, при прочих равных условиях.
И т. д.
Только что, audiofortress сказал:
Под понятием “тяжёлая” подразумевается трудный характер акустики, как комплексной нагрузки для усилителя. Он характеризуется несколькими несколькими параметрами. В том числе:
Импедансом акустики (он показывает график зависимости сопротивления акустики по переменному току от частоты полезного сигнала). Чем импеданс ровнее, тем легче для усилителя.
Номинальным сопротивление акустики. Оптимально, для большенства усилителей - 8 Ом. Меньшее сопротивление требует от усилителя большего тока. Большее сопротивление, - большего напряжения для обеспечения одинаковой выходной мощности усилителя.
Чувствительностью акустики в Db/W/m (показывает, какое звуковое давление в децибелах обеспечивает акустика на расстоянии от неё в 1 метр, при подаче на неё с усилителя полезного сигнала мощностью 1 Ватт). Условно, чувствительность акустики 85 Db и ниже - низкая; 86 - 88 Db - средняя; 89 - 91 Db - высокая; более 91 Db - очень высокая. Каждые дополнительные 3 Db означают физический прирост звукового давления в 2 раза. Чем ниже чувствительность АС, тем большую мощность надо подавать на них с усилителя для обеспечения одинакового звукового давления. Низкочувствительная акустика - наиболее трудная в “раскачке”, при прочих равных условиях.
И т. д.
скажите, а зачем тогда создают “трудную” акустику? она обеспечивает лучшее звучание?
1 минуту назад, Iurii сказал:
скажите, а зачем тогда создают “трудную” акустику? она обеспечивает лучшее звучание?
А вот это уже “очень интересный вопрос”! Я и сам бы хотел его задать многим производителям акустики. Видимо им так меньше хлопот. Дескать мы создали супер-акустику, а как её раскачать - не наши (ваши) проблемы.