41 минуту назад, okok сказал:
Сначала - “ничего фильтровать не должна”.
Потом - “все плохое становится несущественным” - это та же фильтрация и есть.
Может быть правильнее сформулировать так: “Хорошая система должна помогать слушателю в фильтрации услышанного ИМ несущественного, мешающего полноценно слушать МУЗЫКУ.” ИМХО.
1 час назад, okok сказал:
Юра, вы в своем репертуаре.
Сначала - “ничего фильтровать не должна”.
Потом - “все плохое становится несущественным” - это та же фильтрация и есть.
Олег, не так. Хорошая система должна хорошее в записи поднимать на такой высочайший уровень, что плохое в записи( а оно всегда есть) становится уже несущественным и не мешающим восприятию музыки. Как такое возможно без фильтрации, ретуширования плохого? Да очень просто - хорошее в записи( музыка то есть)во многих записях стоит на более высоком уровне, чем всякие ее артефакты( про плохие записи не говорю, там только фильтровать, так как плохого или столько же, как хорошего, или вообще - больше). И не надо те артефакты в хороших записях пытаться фильтровать, так как в обязательном порядке вы и из музыку кое что отфильтруете при этом, иначе не получится. То есть с грязной водой рискуете выплеснуть и ребенка. А оно нам надо? Нет. не надо, просто надо чистого ребенка приподнять над уровнем грязной воды повыше, чтобы мы видели его во всей красе, а не ту грязную воду.
Ну а с плохими записями - тут да, согласен, фильтровать. Но с умом, с подходом, очень бережно и аккуратно, чтобы при этом и от музыки хоть что то осталось, а не все отфильтровалось с жестко с нею связанными теми артефактами записи. Хотя…некоторые даже в этих условиях плохих записей все же предпочитают ничего не фильтровать, а слушать как есть и я их понимаю и даже одобряю - МУЗЫКА ПРЕВЫШЕ ВСЕГО и ничто ее не сможет заслонить. если это действительно великая МУЗЫКА( музыка с большой буквы). И если вы действительно способны ее воспринимать. причем в любом виде и состоянии.
Апропо, эту фильтрацию лучше проводить не в конечной системе воспроизведения, а до того, при предварительной обработке плохих записей и их последующей перезаписи в уже отфильтрованном от артефактов виде.
Оценка от экспертов:
_ А.А БОКОВИКОВ и В.А. КАТКОВ _
(Преподаватели музыкальной звукорежиссуры «Уральской государственной консерватория имени М.П. Мусоргского»)
По результатам прослушивания системы PLK Wagner хотелось бы отметить ряд как положительных так и отрицательных моментов:
К достоинствам следует отнести достаточно быстрый сфокусированный бас без намека на «фазоинверторную смазанность», что при таких габаритах излучателя и в целом корпуса достаточно сложная задача при проектировании. Эти особенности низкочастотной части спектра положительно сказываются в условиях неидеального помещения для прослушивания. Конструкция корпуса в целом не дает каких-либо слышимых артефактов и призвуков.
Также в качестве безусловного достоинства следует отметить выбор коаксиальной конструкции двухполосной системы. Это позволяет получить достаточно ровную ФЧХ во всем диапазоне работы. Понравилась хорошая, четкая и быстрая отработка транзиентов, что при использовании быстрого и нейтрального студийного усилителя делает систему по своему звучанию близкой к студийным мониторным системам дальнего поля.
В целом система достаточно критична к акустическому оформлению помещения и своему расположению в нем. Стоит понимать что система таких габаритов и конструкции не будет звучать правильно в помещениях с низким потолком и площадью менее 30 кв.м. Также при недостаточной степени подготовленности помещения могут проявить себя такие особенности как отсутствие четкого фантомного центра и значительная потеря четкости звуковой сцены при перемещении слушателя по комнате.
Следует отметить что по результатам прослушивания с несколькими усилителями выяснилось значительное их влияние на характер системы в целом. Данная система требует внимательного подбора усилителя под эстетику и нужды конкретного слушателя.
29.04.2019 в 23:16, PLK1626278323 сказал:
Оценка от экспертов:
_ А.А БОКОВИКОВ и В.А. КАТКОВ _
(Преподаватели музыкальной звукорежиссуры «Уральской государственной консерватория имени М.П. Мусоргского»)
По результатам прослушивания системы PLK Wagner хотелось бы отметить ряд как положительных так и отрицательных моментов:
К достоинствам следует отнести достаточно быстрый сфокусированный бас без намека на «фазоинверторную смазанность», что при таких габаритах излучателя и в целом корпуса достаточно сложная задача при проектировании. Эти особенности низкочастотной части спектра положительно сказываются в условиях неидеального помещения для прослушивания. Конструкция корпуса в целом не дает каких-либо слышимых артефактов и призвуков.
Также в качестве безусловного достоинства следует отметить выбор коаксиальной конструкции двухполосной системы. Это позволяет получить достаточно ровную ФЧХ во всем диапазоне работы. Понравилась хорошая, четкая и быстрая отработка транзиентов, что при использовании быстрого и нейтрального студийного усилителя делает систему по своему звучанию близкой к студийным мониторным системам дальнего поля.
В целом система достаточно критична к акустическому оформлению помещения и своему расположению в нем. Стоит понимать что система таких габаритов и конструкции не будет звучать правильно в помещениях с низким потолком и площадью менее 30 кв.м. Также при недостаточной степени подготовленности помещения могут проявить себя такие особенности как отсутствие четкого фантомного центра и значительная потеря четкости звуковой сцены при перемещении слушателя по комнате.
Следует отметить что по результатам прослушивания с несколькими усилителями выяснилось значительное их влияние на характер системы в целом. Данная система требует внимательного подбора усилителя под эстетику и нужды конкретного слушателя.
можете подробнее объяснить о “..значительном влиянии усилителей на характер системы в целом.” спасибо заранее.
16 часов назад, Iurii сказал:
можете подробнее объяснить о “..значительном влиянии усилителей на характер системы в целом.” спасибо заранее.
Постараюсь:
У нашей системы высокая (99) чувствительность, что позволяет подключить к ней даже 10 ватный ламповый усилитель и она красиво все отыграет. Но при этом акустика раскрывает характер звучания каждого усилителя настолько сильно, что разница между тремя ламповыми усилителями (наши модели), которые были в распоряжении звукорежиссеров были очень ощутимы. Подчеркну, речь идет не о качестве звука (все экземпляры показали себя очень достойно), дело в музыкальных пристрастиях будущего владельца. К примеру, на самом “маленьком” (16вт) усилителе создавалось ощущение камерности звука, когда звук буквально дарит атмосферу уюта, уединенности, теплоты. На “среднем” (35вт) усилителе акустика словно изменилась: расширилась сцена, повысилась детальность, появился быстрый и отчетливый бас, звучание по скорости и детальности стало похожим на транзисторный усилитель, при этом сохранив всю ламповую теплоту. Но того ощущения камерности звука уже не стало (возможно большинству оно и не нужно). На “самом мощном” (70вт) усилителе акустика показала просто пугающую реалистичность вокала и супер эмоциональную энергетику. Все эмоции исполнителей стали ощущаться настолько ярко, что казалось мы видим улыбку на лице исполнителя, или чувствуем цвет кожи вокалиста. Диапазон громкости от тихого до громкого, как будто еще расширился, скорость и сила атаки возросли, что и придало звуку потрясающую эмоциональность и реалистичность. Но такого сфокусированного баса, как при предыдущем усилителе уже не стало (бас хорош, просто там он был четче), да и детальность на “среднем” усилителе чуть выше. Замечу, что дело не столько в мощности усилителей, но и в том, из каких компонентов они собраны (лампы, железо, схема). И все эти различия усилителей АС PLK WAGNER обнажает и раскрывает “без остатка”. Поэтому (далее цитата): “Данная система требует внимательного подбора усилителя под эстетику и нужды конкретного слушателя.” Сама акустика вас никак не ограничивает в выборе эстетики вашего звука, она может быть и такой, и другой, но вот усилитель действительно будет во многом определять характер звука Вагнеров, впрочем, как и любой другой акустики такого класса и такой чувствительности.
6 часов назад, PLK1626278323 сказал:
Постараюсь:
У нашей системы высокая (99) чувствительность, что позволяет подключить к ней даже 10 ватный ламповый усилитель и она красиво все отыграет. Но при этом акустика раскрывает характер звучания каждого усилителя настолько сильно, что разница между тремя ламповыми усилителями (наши модели), которые были в распоряжении звукорежиссеров были очень ощутимы. Подчеркну, речь идет не о качестве звука (все экземпляры показали себя очень достойно), дело в музыкальных пристрастиях будущего владельца. К примеру, на самом “маленьком” (16вт) усилителе создавалось ощущение камерности звука, когда звук буквально дарит атмосферу уюта, уединенности, теплоты. На “среднем” (35вт) усилителе акустика словно изменилась: расширилась сцена, повысилась детальность, появился быстрый и отчетливый бас, звучание по скорости и детальности стало похожим на транзисторный усилитель, при этом сохранив всю ламповую теплоту. Но того ощущения камерности звука уже не стало (возможно большинству оно и не нужно). На “самом мощном” (70вт) усилителе акустика показала просто пугающую реалистичность вокала и супер эмоциональную энергетику. Все эмоции исполнителей стали ощущаться настолько ярко, что казалось мы видим улыбку на лице исполнителя, или чувствуем цвет кожи вокалиста. Диапазон громкости от тихого до громкого, как будто еще расширился, скорость и сила атаки возросли, что и придало звуку потрясающую эмоциональность и реалистичность. Но такого сфокусированного баса, как при предыдущем усилителе уже не стало (бас хорош, просто там он был четче), да и детальность на “среднем” усилителе чуть выше. Замечу, что дело не столько в мощности усилителей, но и в том, из каких компонентов они собраны (лампы, железо, схема). И все эти различия усилителей АС PLK WAGNER обнажает и раскрывает “без остатка”. Поэтому (далее цитата): “Данная система требует внимательного подбора усилителя под эстетику и нужды конкретного слушателя.” Сама акустика вас никак не ограничивает в выборе эстетики вашего звука, она может быть и такой, и другой, но вот усилитель действительно будет во многом определять характер звука Вагнеров, впрочем, как и любой другой акустики такого класса и такой чувствительности.
Спасибо за подробное пояснение. Прочитав Заключение Боковикова и Каткова закралось мнение, что АС Вагнер требует усилителя мощности только с определенными характеристиками. Основываясь на том же Заключении хотел попросить вашего комментария по поводу замечания о “правильном” звуке АС в помещении с низким потолком и площадью менее 30кв.м. Могли бы вы, как производитель, сообщить вашу точку зрения на степень влияния помещения в зависимости от подаваемой громкости на АС Вагнер?
23 часа назад, Iurii сказал:
хотел попросить вашего комментария по поводу замечания о “правильном” звуке АС в помещении с низким потолком и площадью менее 30кв.м. Могли бы вы, как производитель, сообщить вашу точку зрения на степень влияния помещения в зависимости от подаваемой громкости на АС Вагнер?
Дело в том, что каждое помещение имеет свое влияние на звук. Вышеупомянутые эксперты проводили прослушивание в том числе и на очень большой, я бы даже сказал запредельной громкости, пытаясь выявить все возможные огрехи на пиковых нагрузках. Из заключения мы видим, что акустика отлично справилась со всеми перегрузками. Однако эффект влияния ограниченного по площади помещения (прослушивали в комнате 17м2), при пиковых нагрузках на Очень большой громкости конечно ощущался. Замечу, что сам являясь любителем прослушивания на высокой громкости, с трудом выдерживал эти звуковые перегрузки. Разумеется, что слушать на такой громкости акустику никто не будет и делалось это для проверки системы. При переходе же на на высокую, но адекватную для прослушивания громкость влияние помещения становилось практически не заметным. Конечно нужно брать во внимание и тот факт, что все мы слушаем стерео. И чем сильнее (плотнее, насыщеннее) акустика формирует звуковое поле, тем дальше друг от друга мы можем раздвинуть колонки и соответственно дальше можем от них расположиться сами, что конечно же положительно скажется на восприятии звука. Таким образом, учитывая эти возможности акустики, в объемных помещениях PLK WAGNER способны дарить еще большее удовольствие от прослушивания. Однако даже в этом (17м2) помещении, при сравнении Вагнеров с менее крупными экземплярами, выбор в пользу нашей системы был для всех очевиден.
8 часов назад, PLK1626278323 сказал:
Дело в том, что каждое помещение имеет свое влияние на звук. Вышеупомянутые эксперты проводили прослушивание в том числе и на очень большой, я бы даже сказал запредельной громкости, пытаясь выявить все возможные огрехи на пиковых нагрузках. Из заключения мы видим, что акустика отлично справилась со всеми перегрузками. Однако эффект влияния ограниченного по площади помещения (прослушивали в комнате 17м2), при пиковых нагрузках на Очень большой громкости конечно ощущался. Замечу, что сам являясь любителем прослушивания на высокой громкости, с трудом выдерживал эти звуковые перегрузки. Разумеется, что слушать на такой громкости акустику никто не будет и делалось это для проверки системы. При переходе же на на высокую, но адекватную для прослушивания громкость влияние помещения становилось практически не заметным. Конечно нужно брать во внимание и тот факт, что все мы слушаем стерео. И чем сильнее (плотнее, насыщеннее) акустика формирует звуковое поле, тем дальше друг от друга мы можем раздвинуть колонки и соответственно дальше можем от них расположиться сами, что конечно же положительно скажется на восприятии звука. Таким образом, учитывая эти возможности акустики, в объемных помещениях PLK WAGNER способны дарить еще большее удовольствие от прослушивания. Однако даже в этом (17м2) помещении, при сравнении Вагнеров с менее крупными экземплярами, выбор в пользу нашей системы был для всех очевиден.
не потеряется ли энергетика звука при широкой расстановке АС? потребуются ведь более длинные акустические провода.
10 часов назад, Iurii сказал:
не потеряется ли энергетика звука при широкой расстановке АС? потребуются ведь более длинные акустические провода.
Если Вас “смущают” длинные акустические провода, - возьмите моноблочные усилители мощности и пред. Поставьте моноблоки на отдельные подставки, поближе к акустике. Это позволит Вам использовать короткие акустические провода. И будет Вам энергетика и СЧАСТЬЕ!
1 час назад, audiofortress сказал:
Если Вас “смущают” длинные акустические провода, - возьмите моноблочные усилители мощности и пред. Поставьте моноблоки на отдельные подставки, поближе к акустике. Это позволит Вам использовать короткие акустические провода. И будет Вам энергетика и СЧАСТЬЕ!
задумывался о таком варианте, читал, интересовался у кого “по-соседству” можно послушать. не нашел… потом вышел на одного мастера. рекомендовали, что делает усилители улетного уровня. живет далеко, на Байкале. послушать его изделия негде. обсуждая с ним принципиальную возможность заказа, задав вопрос о моноблоках, получил рекомендавцию не использовать их для обеспечения лучшего звука. по его мнению с моноблоками сцена распадается, не такая четкая. он объяснял почему, но точно повторить не смогу. он утверждает, что в одном корпусе, даже с раздельными блоками питания каждого канала, устанавливается некая микродинамика, удерживающая стереозвук как единое целое. он утверждает, что это нужно просто услышать)). не знаю о чем идет речь. по этой причине, при широкой расстановке АС скорее всего нужно использовать толстый провод (большого сечения). это тоже затратная составляющая получается.
30 минут назад, Iurii сказал:
… вышел на одного мастера. рекомендовали, что делает усилители улетного уровня. живет далеко, на Байкале. послушать его изделия негде. обсуждая с ним принципиальную возможность заказа, задав вопрос о моноблоках, получил рекомендавцию не использовать их для обеспечения лучшего звука. по его мнению с моноблоками сцена распадается, не такая четкая. он объяснял почему, но точно повторить не смогу. он утверждает, что в одном корпусе, даже с раздельными блоками питания каждого канала, устанавливается некая микродинамика, удерживающая стереозвук как единое целое. он утверждает, что это нужно просто услышать)). не знаю о чем идет речь. по этой причине, при широкой расстановке АС скорее всего нужно использовать толстый провод (большого сечения). это тоже затратная составляющая получается.
Вы слишком “близко” нашли “МАСТЕРА”! Надо было поискать где нибудь, в тайге, или на Чукотке. ? Там ещё лучше разбираются в моноблочных усилителях и расскажут о них ещё больше “интересного”! Не слушайте бред “специалистов” которые никогда в жизни их не слышали. Я свои слушаю вот уже 20 лет и ничего другого мне просто не нужно!
3 часа назад, Iurii сказал:
задумывался о таком варианте, читал, интересовался у кого “по-соседству” можно послушать. не нашел… потом вышел на одного мастера. рекомендовали, что делает усилители улетного уровня. живет далеко, на Байкале. послушать его изделия негде. обсуждая с ним принципиальную возможность заказа, задав вопрос о моноблоках, получил рекомендавцию не использовать их для обеспечения лучшего звука. по его мнению с моноблоками сцена распадается, не такая четкая. он объяснял почему, но точно повторить не смогу. он утверждает, что в одном корпусе, даже с раздельными блоками питания каждого канала, устанавливается некая микродинамика, удерживающая стереозвук как единое целое. он утверждает, что это нужно просто услышать)). не знаю о чем идет речь. по этой причине, при широкой расстановке АС скорее всего нужно использовать толстый провод (большого сечения). это тоже затратная составляющая получается.
Если перфекционизм - наше все, то Мастер прав про моноблоки… Это любой усистроитель знает, и хорошо слышно на соответствующем контенте. Другое дело, что в последние годы в тренде: мощь, контроль, энергетика… и жесткая нехватка чувствительной акустики достойного уровня
8 часов назад, Lmak сказал:
Если перфекционизм - наше все, то Мастер прав про моноблоки… Это любой усистроитель знает, и хорошо слышно на соответствующем контенте. Другое дело, что в последние годы в тренде: мощь, контроль, энергетика… и жесткая нехватка чувствительной акустики достойного уровня
Спасибо. Как раз этот усистроитель относится к переднему краю. Акустика только открытые щиты с высокой чувствительностью. Лампа - 300В и 45-ая винтажная на разгоне. И межкаскадная связь через трансы. Ничего подобного не слышал. Другой усистроитель, доступнее и поближе, не согласен с межкаскадными трансформаторами, полагая, что емкости дают меньше искажений. А тот Байкальский, говорит о тонкостях отстройки усилителя, которая может длится много месяцев. Но он ничего не ответил на вопрос как его усилители стыкуются с разной акустикой. Типа слушать надо и, возможно, подстраивать. Поэтому ближе вариант - который ближе. Чувствую, что нахожусь на той черте, когда начну все менять, или усовершенствовать в своей домашней системе)). По-крайней мере, настоящая ветка мне примесла колосальный теоретический опыт. Да, и еще, ваше упоминание о трехмерности классического звука меня озадачило. Начал внимательно слушать и, елки-палки, услышал этот эффект)). Она действительно трехмерна.
04.05.2019 в 03:53, Lmak сказал:
Если перфекционизм - наше все, то Мастер прав про моноблоки… Это любой усистроитель знает, и хорошо слышно на соответствующем контенте. Другое дело, что в последние годы в тренде: мощь, контроль, энергетика… и жесткая нехватка чувствительной акустики достойного уровня
блин (простите) красиво сказали… об энергетики и чувствительности. энергетика с однообразным фазоинвертором уже набила оскомину. как раз 99Дб Вагнеров и открытый корпус меня и манит. скоро должны позвать на прослушку. покраска - длительная процедура((
12 часов назад, Iurii сказал:
блин (простите) красиво сказали… об энергетики и чувствительности. энергетика с однообразным фазоинвертором уже набила оскомину. как раз 99Дб Вагнеров и открытый корпус меня и манит. скоро должны позвать на прослушку. покраска - длительная процедура((
Инсталлирование открытых систем может оказаться тем еще атракционом… но тут хотя бы есть за что бороться)))
Удачи, правильных решений и честных отчетов тута
6 часов назад, Lmak сказал:
Инсталлирование открытых систем может оказаться тем еще атракционом… но тут хотя бы есть за что бороться)))
Удачи, правильных решений и честных отчетов тута
Переотражения открытых систем … Мне все в диковину. Если правильно понимаю, основа звука находится в оборудовании. В том числе колонках. Начну с прослушки Вагнера. “Честный отчет” выложу. Сегодня сам позвонил. Сказали, что покраска завершена. Это длинная процедура - нанесение масла и твердого воска. Сейчас будут собирать и выполнять проверки.
03.05.2019 в 22:32, Iurii сказал:
задав вопрос о моноблоках, получил рекомендавцию не использовать их для обеспечения лучшего звука. по его мнению с моноблоками сцена распадается, не такая четкая.
Городские (или деревенские?) легенды… ?
04.05.2019 в 11:28, Iurii сказал:
о тонкостях отстройки усилителя, которая может длится много месяцев.
Читай “о тонкостях развода лошков на бабки”. :))
1 час назад, Вадим Шлемский сказал:
Городские (или деревенские?) легенды… ?
Таёжно-Забайкальские. Там о моноблокахЪ знаютЬ абсолютно Фсё и даже больше.
1 час назад, Вадим Шлемский сказал:
Читай “о тонкостях развода лошков на бабки”. :))
Там по-мелкому не разводят. Только по-крупному. “СПЕЦИАЛИСТЫ” пАтАмуШТА. ЛОШАР они разводЮТЬ, ЛОШАР!