10 часов назад, Veschii Oleg сказал:
Если в двух словах, то магнитофон, разработанный на посредственную ленту (т.е получающий хороший результат на ней), на более качественной ленте даст лучшие результаты.
и еще, компания производитель пленки не будет выпускать пленку, которую сменил более удачный качественный экземпляр. PER525 сменил 528 и про 525 забыли сразу.
5 минут назад, Veschii Oleg сказал:
а очень наглядно иллюстрирующий диаграмму
ой ладно…там смыслу только 0dBu=775mV
6 минут назад, Veschii Oleg сказал:
во-первых градусник не мой,
"Эфиопия не моя…"
8 часов назад, Veschii Oleg сказал:
Калибратор да, я считаю обязательным атрибутом даже у катушечника.
меня всегда удивляло (с тех пор как я стал понимать устройство магнитофонов и накапливать опыт записи на на катушках и кассетах) почему большинство кассетников имеют хотя бы реглировку биас, не говоря уж о полной и даже поканальной калибровке кассет, и в то же время катушечные аппараты, кои позицируются как максимальный по возможностям формат техники с соответсвующими ОЖИДАНИЯМИ пользователя от него, не имеют никаких возможностей пользовательской подстройки под различные ленты. А ленты для катушечников имеют еще больший необходимый диапазон оптимальных регулировок для компенсации их разброса по чувствительности и биаса при записи, чем для кассетников. Именно на катушечниках напрашивались эти хромированные крутилки и поканально (хотел написать в настоящем времени-напрашиваются, но вспомнил что сейчас на дворе не 1980 год, виноват-с) Не буду говорить за профессиональные модели, дела не имел близко, но на бытовых встречал калибровку только на бобиннике Victor.
Возможно пока формат катушечников развивался и доходил до пика совершенства (до 1975-77 годов приблизительно), бытовые ленты разных производителей для них не слишком различались между собой и не отличались экстремальными параметрами, и необходимости в калибровке острой не было, а когда пошли разнообразные ленты “покруче” (начало 80-х), формат уже постепенно сходил с рынка, и фирмы производители уже больше думали о снижении себестоимости товара и желательном его упрощении, чем о новых фичах и наворотах для домашнего юзера.
Заодно можно вспомнить, что хорошая лента для бытовых видеомагнитофонов (несыпящаяся, гладкая, без комков и мазюк на головках после получаса работы) являлась необходимым стандартом для формата, ибо в противном случа “видак” бы просто не работал бы нормально, и репутация формата была бы просто испорчена. Ибо залезти в “видак” со спичкой было невозможно без его разборки.
И такие летны ведь придумали как сделать и освоили для видеокассет и производили без проблем в галактических количествах. И никто из массовых пользователей годами не задумывался о чистке ЛПМ видаков , просматривая порно и Ван Дамма месяцами, и тиражируя видеокассеты для киосков и радиорынков вагонами…И когда я боролся с Тасмами и Славичами, изводя вату килограммами, спирт, одеколон и водку литрами, то регулярно недоумевал-ну почему бы для катушечников не делать такую же безпроблемную ленту как в видеокассетах и по такой же невысокой продажной стоимости как видеокассеты TDK-180…
5 минут назад, vbvb сказал:
и еще, компания производитель пленки не будет выпускать пленку, которую сменил более удачный качественный экземпляр. PER525 сменил 528 и про 525 забыли сразу.
Не будет, но производитель магнитофонов должен позволять писать пользователю на ленты более раннего выпуска.
5 минут назад, vbvb сказал:
…там смыслу только 0dBu=775mV
Этого уже немало. :)
Но кроме того там отмечены уровни соответствующие намагниченности 200 и 250нвбм ДИН для проф сектора, и диаграмма уровней правильного кассетного магнитофона, где 0дБVU=316мВ.
4 минуты назад, POLLAC сказал:
не имеют никаких возможностей пользовательской подстройки под различные ленты.
Навскидку Отари-5050 и Мх-55 имеют полный фарш… Причем для двух стандартов НАБ и МЭК…
Про консольные станки Отари, Штудеры и тп. проф. молчу там это в порядке вещей.
9 минут назад, POLLAC сказал:
бы для катушечников не делать такую же безпроблемную ленту как в видеокассетах
Кстати в свое время у многих была эпопея разрезания полдюймовой ленты в четвертьдюимовую для применения в катушечниках с соответствующей перенастройкой аппарата под неё… Но видюшная лента как правило более высококоэрцтивная поэтому не везде это можно просто сделать.
Был еще такой “хромовый” класс (ЕЕ тип). Так вот даже многие бытовые аппараты, в частности знаменитые Акаи-Боинги и их младший брат 77ой штатно имеющие возможность их писать на самом деле не давали раскрыть потенциал этой ленты!!!
Максимум отдачи невозможно было получить даже в крайнем положении подстроечников (не хватало диапазона регулировки). Аппараты в этом режиме на заводе настраивались двухточечным методом по равенству отдачи на двух частотах (подмагничивание стояло на левом скате горба хар-ки отдачи, т.е результат с повышенными искажениями и невысокой перегрузочной).
20 минут назад, Veschii Oleg сказал:
Кстати в свое время у многих была эпопея разрезания полдюймовой ленты в четвертьдюимовую для применения в катушечниках с соответствующей перенастройкой аппарата под неё… Но видюшная лента как правило более высококоэрцтивная поэтому не везде это можно просто сделать.
Видеолента коэрцтивна высоко потому как хромовая по рабочему материалу, также полированная, покрытая защитным лаком и самое главное магнитный порошок наимельчайший и гладкий по форме, что и давало возможность записывать мегагерцы.
И мне мечтается-создавая формат катушечника типа “заново”, начать производить и применить для него такую ленту, УВ и УЗ магнитофона также сделать заточенные под нее, и тогда на 19 скорости параметры будут как на 72-й)))) Мечты Манилова, забывшего помереть)))))
А что касаемо лент ЕЕ (под которые большинство поздних по годам топовых бытовых катушечников вроде как и рассчитано к применению), то думаю их стоимость для потребителя закрывает это вопрос наглухо.
9 минут назад, POLLAC сказал:
что и давало возможность записывать мегагерцы.
Почитайте про наклонно-строчную запись…
1 минуту назад, okok сказал:
Почитайте про наклонно-строчную запись…
я про нее читал еще в 1986 году. И даже знаю кто ее изобрел…
12 минут назад, POLLAC сказал:
будут как на 72-й))))
Только что, vbvb сказал:
- Знаете проблему 76 скорости?
не было такой техники-далее Акаев я уходил…
НЧ имеют больший завал
Пля, чо спорить о ленте, она новая сичяс одна, сафсем одна - RTM, и усе…
6 часов назад, POLLAC сказал:
как хромовая по рабочему материалу
В супер-классе да, в обычном - оксидная, с валентностью железа IV, но кобальтированная (хромзам)
Ещё на прошлом форуме “Вечно Упертому” показали кучу мануалов в которых ясно видно что магнитофоны с завода настраивались совершенно не на “типовую” ленту, даже мини центры на неё не настроены, не говоря о деках высокого класса, а на ленту лучше этой “типовой”-читай посредственной.
Но ему хоть ссы в глаза все божья роса.
Понимаешь, синя , типовая - дело такое .
Рекомендованное .
Если почитать стандарт магнитной записи МЭК на кассету, то можно сильно удивиться . в 1994 ( что ли) году МЭК регламентирует полосу в 6300 Гц . Для 4 скорости .
Это в одном разделе .
В другом - о тест кассетах - пишет, штаа на тест кассете должны быть пачки частот , для проверки АЧХ, аж до 12.500 кГц . Выше - не должны быть , те по желанию .
так что завали со своими открытиями типовых лент для разных контор и синячь дальше . не отвлекайся .
2 часа назад, speedster сказал:
Понимаешь, синя , типовая - дело такое .
Рекомендованное .
Если почитать стандарт магнитной записи МЭК на кассету, то можно сильно удивиться . в 1994 ( что ли) году МЭК регламентирует полосу в 6300 Гц . Для 4 скорости .
Это в одном разделе .
В другом - о тест кассетах - пишет, штаа на тест кассете должны быть пачки частот , для проверки АЧХ, аж до 12.500 кГц . Выше - не должны быть , те по желанию .
ежели вспомнить картинки с оберток хороших компакт-кассет середины 80-х, то фирмы производители хвастались на сих картинках частоткой, коей им удалось достистичь в этой модели., то бишь рисовали график АХЧ. Так на всех таких картинках была нарисована линеечка АЧХ была примерно от 50 гЦ до 7-8 кГц, а далее падение ее в пропасть. При уровне около 0. Как и “пишут” кассеты на магнитофонах. Все что выше 8 кГц вытягивается в кассетниках предусилением ВЧ и прочими костылями, а пресловутые 20-20 кГц получаются даже при использовании костылей только на минус 20 дБ. Так что честные дяди в МЭК правы , занося верхнию границу 6300 Гц в стандарт. Это по честному- а все что выше-костыли по вкусу конструктора кассетного драндулета.
А учоные немцы (практичные и экономные), создавая первый стандарт DIN на Hi-Fi в середине 60-х годов, регламентровали его как раз 50-12,5 кГц, но по линеечке (это самое главное!), ибо обычный человек в реальном музыкальном сигнале все что выше и ниже- совершенно не слышит. Ежели изъять эти частоты выше и ниже из обычной музыкальной записи хитрым фильтром и дать послушать ее, то не только обыватель, но и 99,99% аудиофилов ничего не заметят, да еще и будут буруздеть после про хророший передний и задний план, воздух свежий в записи и полет валькирий (как лорд Килра острил). Самый низкий бас и ВЧ выше 12 кГц человек слышит только в виде чистого тона, синуса от генератора, без маскировки другими звуками. Что и легло позже в основу всех цифровых форматов с компрессией аудиоданных. И саму компакт кассету также можно считать форматом с компрессией, аналоговой компрессией , по при причине наличия в формате “костылей” для вытягивания ВЧ.
А по нижней границе и большинство колонок ниже 45-50 Гц весьма плохо “качают”, с быстрым падением уровня при снижении частоты. И ужос-ужос, на виниле в золотые времена, на святых первопрессах, что ныне барыги барыжат по 500-1000 бакинских, при мастеринге фонограммы для них, звукорежессеры плавно обрезали бас на 50-60 Гц или смещали его максимальный пик эквалайзером повыше по частоте да еще и иногда вдобавок понижали и амплитуду. Что бы песенки стиля “тыц-тыц” влезли на виниловый пласт по хронометражу, ибо необрезанный мощный бас на грампластинке занимает геометрически много места.
Если бы СпидсЕру, было чем думать, то возможно он бы задался вопросом. Что за рекомендация такая, которой НИКТО не придерживался.
Ну а так как нечем, так и спроса нет.
А вот производители думали, и настраивали аппараты на приличные ленты, а не мусор.