Методика субъективного тестирования усилителей от КК

Усилители
1

Приветствую, дорогие друзья! 
 

Данная тема будет посвящена расширению возможностей тестирования усилителей. Сразу хочу предупредить: данная методика совершенно не обещает, что она вам подойдёт, так как совершенно не обязательно лучшие усилители по данному методу Вам больше понравится. Цель не найти, что больше всего нравится. Цель выявить наиболее прозрачный усилитель на лёгкой нагрузке. 
 

сама по себе методика очень простая: создание связки, где Акустика представляет из себя очень Легкую нагрузку и ЦАП, способный отдать хотя бы 0.7ватт на 8Ом при низком выходном сопротивлении, но при этом не имеющий сам на борту усилителя. 
 

итак, мой комплект:

  1. Акустика Voxativ. Чувствительность 101дБ, минимальное падение импеданса - 10.8Ом

  2. цап Chord Mojo. Вообще, линейка Chord современная отличается очень мощным выходным буфером, который и позволяет делать подобные чудеса. При этом не имея на борту усилителя!!! В том числе и для наушников. На одних и тех же выходах он работает и как ЦАП, и способен даже качать много наушников. А старшие модели на выходах RCA будут способны даже бОльшую мощность отдавать. По моим подсчетам Dave (старший ЦАП линейки) выдаст около 2.5-2.7 ватт на 8Ом нагрузку. 
     

в случае Mojo у нас 0.7 ватт на 8Ом нагрузку. 
 

суть методики очень простая. Слушаем сначала напрямую акустику от ЦАП, измерив предварительно давление по розовому Шуму. Далее подключаем этот же цап к усилителю, по цвету индикаторов нажатиями выводим его выходной сигнал на 2-3вольта (в инструкции цвета обозначены). Выравниваем давление по шуму так же как с цапом. И… слушаем недостатки усилителя :slightly_smiling_face: 

что нам ещё понадобится? Кабели, которыми можно будет пожертвовать. В данном случае я приобрёл 2 комплекта по 5 метров за 500 руб кабелей MiniJack-2xRCA. На одном отрезал RCA разъёмы и зачистил Кабель, чтобы подключать к акустическим системам. 

Если же применять для данного теста TT2 или Dave, то вам понадобятся две пары классических RCA кабелей. 
 

к слову, как играет Chord Mojo напрямую в акустические системы Voxativ в моем основном тракте ниже на видео (снято на iphone). И недостатки своих усилителей (как и достоинства) Esoteric Grandioso M1 уже для себя вычленил. Мне совершенно понятно, что они вносят в сигнал, а что не доносят. Сравнение делать не хочу от одного цапа, так как это их незаслуженно компрометирует. Я то знаю, что иные усилители будут намного хуже, в том числе и прямо конкурирующие транзисторные. А вот записать Сет из разных в сравнении с чистым ЦАПом… на это бы пошёл. 
 

удачи вам в поиске хороших, прозрачных усилителей! 
 

 

 

2

4 минуты назад, K-K AVComfort сказал:

Приветствую, дорогие друзья! 
 

Данная тема будет посвящена расширению возможностей тестирования усилителей. Сразу хочу предупредить: данная методика совершенно не обещает, что она вам подойдёт, так как совершенно не обязательно лучшие усилители по данному методу Вам больше понравится. Цель не найти, что больше всего нравится. Цель выявить наиболее прозрачный усилитель на лёгкой нагрузке. 
 

сама по себе методика очень простая: создание связки, где Акустика представляет из себя очень Легкую нагрузку и ЦАП, способный отдать хотя бы 0.7ватт на 8Ом при низком выходном сопротивлении, но при этом не имеющий сам на борту усилителя. 
 

итак, мой комплект:

  1. Акустика Voxativ. Чувствительность 101дБ, минимальное падение импеданса - 10.8Ом

  2. цап Chord Mojo. Вообще, линейка Chord современная отличается очень мощным выходным буфером, который и позволяет делать подобные чудеса. При этом не имея на борту усилителя!!! В том числе и для наушников. На одних и тех же выходах он работает и как ЦАП, и способен даже качать много наушников. А старшие модели на выходах RCA будут способны даже бОльшую мощность отдавать. По моим подсчетам Dave (старший ЦАП линейки) выдаст около 2.5-2.7 ватт на 8Ом нагрузку. 
     

в случае Mojo у нас 0.7 ватт на 8Ом нагрузку. 
 

суть методики очень простая. Слушаем сначала напрямую акустику от ЦАП, измерив предварительно давление по розовому Шуму. Далее подключаем этот же цап к усилителю, по цвету индикаторов нажатиями выводим его выходной сигнал на 2-3вольта (в инструкции цвета обозначены). Выравниваем давление по шуму так же как с цапом. И… слушаем недостатки усилителя :slightly_smiling_face: 

что нам ещё понадобится? Кабели, которыми можно будет пожертвовать. В данном случае я приобрёл 2 комплекта по 5 метров за 500 руб кабелей MiniJack-2xRCA. На одном отрезал RCA разъёмы и зачистил Кабель, чтобы подключать к акустическим системам. 

Если же применять для данного теста TT2 или Dave, то вам понадобятся две пары классических RCA кабелей. 
 

к слову, как играет Chord Mojo напрямую в акустические системы Voxativ в моем основном тракте ниже на видео (снято на iphone). И недостатки своих усилителей (как и достоинства) Esoteric Grandioso M1 уже для себя вычленил. Мне совершенно понятно, что они вносят в сигнал, а что не доносят. Сравнение делать не хочу от одного цапа, так как это их незаслуженно компрометирует. Я то знаю, что иные усилители будут намного хуже, в том числе и прямо конкурирующие транзисторные. А вот записать Сет из разных в сравнении с чистым ЦАПом… на это бы пошёл. 
 

удачи вам в поиске хороших, прозрачных усилителей! 
 

https://www.youtube.com/watch?v=Zk1HVEWqgjE

 

https://www.youtube.com/watch?v=SqlS\_1SUEO4

 

 

3

Так же добавлю, что знаю фонокорректор топ класса с подобными возможностями и регулировкой громкости. 

4

Костя, ты только не думай, что подобная идея пришла на ум только тебе.

Таковые проекты приклейки высокочувствительных колонок к мощным ЦАПам, корректорам и предам известны с 80-90-х годов.

Почему все это не получилось и было забыто.

Потому, что динамики, хоть и с высокой чуйкой, и высоким импедансом - а все равно имеют существенную реактивность - которую надо прокачивать.

Даже если у ЦАПа мощный выходной каскад - все равно эта реактивность динамика прокачивается блоком питания ЦАПа, и попросту мешает ЦАПу выполнять свои прямые функции.

Нужен буферный усилитель со своим, отдельным блоком питания.

Монструозные усилители, конечно, не нужны, а вот небольшой усилитель крайне рекомендуется.

Можно ламповый на 2A3 или 45-й лампе, или 300 В, можно даже пробовать какой-то небольшой транзисторный усилитель, типа не мощного Найма или Сайруса.

ЗЫ. Записи не впечатлили.

1 лайк
5

6 минут назад, okok сказал:

Костя, ты только не думай, что подобная идея пришла на ум только тебе.

 

Какая разница, кому и что приходило? Вопрос-то стоит в быстрой и легкой реализации. 

ты вообще читал название ветки и суть ее? Она совсем не в том, чтобы максимально короткий тракт собрать. Читай ещё раз внимательно. Не туда тебя вновь повело…

 

6

1 минуту назад, K-K AVComfort сказал:

Не туда тебя вновь повело…

 

А я подумал, что как раз тебя…

Нну, извини, если что… )))

7

11 минут назад, okok сказал:

 

Даже если у ЦАПа мощный выходной каскад - все равно эта реактивность динамика прокачивается блоком питания ЦАПа, и попросту мешает ЦАПу выполнять свои прямые функции.

 

И ещё просьба не писать ерунду. В данном конкретном случае, мягко скажем, это бред. Изучай линейку Chord. 
 

кстати, главный разработчик Chord как раз и рекомендует свои цапы напрямую с чувствительной высокоомной акустикой слушать. Хоть изучи предмет прежде, чем комментировать. Для начала, там не микросхемы ЦАП…

8

2 минуты назад, K-K AVComfort сказал:

Читай ещё раз внимательно.

Вопрос в том, как ты можешь что-то тестировать, если ты гробишь звук ЦАПа реактивностью динамика?

Вот прикинь, весь  воздух, что ты прокачиваешь, он же управляется током через блок питания ЦАПа.

Это не так мало. Хорошо это?

9

2 минуты назад, K-K AVComfort сказал:

главный разработчик Chord

Он же говорил, что не “верит” в сетевые кабели…

Зато, видимо, в русалок и домовых верит.

10

8 минут назад, okok сказал:

Вопрос в том, как ты можешь что-то тестировать, если ты гробишь звук ЦАПа реактивностью динамика?

 

Ещё раз: изучи предмет. Я не нагружаю классический ЦАП и понимаю прекрасно, о чем ты. здесь не тот случай совершенно, есть куча измерений в сети на нагрузку. Не падай в моих глазах и не спеши 🙂

собственно, я уже давно делал первое подключение Chord к динамику ( не АС) и ранее. И так роликов в сети полно. К слову, сам разработчик так дома слушает тоже Альтек, как на ролике ниже. На Audiogon несколько таких участников с чувствительными высокоомными АС и цапами Chord. В том числе и Voxativ. И больше никаких других цапов (подумай, почему). 

 

моя ветка совершенно не о том, что «ребята, супер короткий путь, вот рецепт». Цель ветки: иметь отличную реперную точку, на основе которой будет совершенно понятно, что теряет усилитель, что красит. Точка. 
 

это методика оценки усилителей. Но нужно выполнить условия выше. Кстати, выходное сопротивление этих цапиков у всей линейки менее 1Ом. 

PS: в моем случае нагрузка ощутимо меньше допустимой паспортной :wink: 

11

1 минуту назад, K-K AVComfort сказал:

К слову, сам разработчик так дома слушает тоже Альтек

Ужас… и эти люди запрещают мне ковырять в носу! 😀

12

4 минуты назад, K-K AVComfort сказал:

иметь отличную репейную точку

Видимо, реперную точку, “репер” - это начало отсчета?

Репей - это лопух… Извини за прямоту…

ЗЫ. Вижу, поправил, молодец…

13

Только что, okok сказал:

Видимо, реперную точку, “репер” - это начало отсчета?

Репей - это лопух… Извини за прямоту…

Уже поправил. Т9 преподносит сюрпризы, бывает. 

14

2 минуты назад, Вадим Шлемский сказал:

Ужас… и эти люди запрещают мне ковырять в носу!

Да никто не запрещает… У себя дома… Что угодно… Не побоюсь сказать… Генг бенг тоже можно…

15

Но вот так тестировать и выдавать результаты за реальность - нельзя, ибо, как я писал - звук ЦАПа будет испорчен реакцией динамика…

А что делает разработчик Хорда - так это он показывает, что его усилители - еще большее г, чем его ЦАПы… типа - антиреклама.)))

16

1 час назад, K-K AVComfort сказал:

Приветствую, дорогие друзья! 
 

Данная тема будет посвящена расширению возможностей тестирования усилителей. Сразу хочу предупредить: данная методика совершенно не обещает, что она вам подойдёт, так как совершенно не обязательно лучшие усилители по данному методу Вам больше понравится. Цель не найти, что больше всего нравится. Цель выявить наиболее прозрачный усилитель на лёгкой нагрузке. 
 

сама по себе методика очень простая: создание связки, где Акустика представляет из себя очень Легкую нагрузку и ЦАП, способный отдать хотя бы 0.7ватт на 8Ом при низком выходном сопротивлении, но при этом не имеющий сам на борту усилителя. 
 

итак, мой комплект:

  1. Акустика Voxativ. Чувствительность 101дБ, минимальное падение импеданса - 10.8Ом

  2. цап Chord Mojo. Вообще, линейка Chord современная отличается очень мощным выходным буфером, который и позволяет делать подобные чудеса. При этом не имея на борту усилителя!!! В том числе и для наушников. На одних и тех же выходах он работает и как ЦАП, и способен даже качать много наушников. А старшие модели на выходах RCA будут способны даже бОльшую мощность отдавать. По моим подсчетам Dave (старший ЦАП линейки) выдаст около 2.5-2.7 ватт на 8Ом нагрузку. 
     

в случае Mojo у нас 0.7 ватт на 8Ом нагрузку. 
 

суть методики очень простая. Слушаем сначала напрямую акустику от ЦАП, измерив предварительно давление по розовому Шуму. Далее подключаем этот же цап к усилителю, по цвету индикаторов нажатиями выводим его выходной сигнал на 2-3вольта (в инструкции цвета обозначены). Выравниваем давление по шуму так же как с цапом. И… слушаем недостатки усилителя :slightly_smiling_face: 

что нам ещё понадобится? Кабели, которыми можно будет пожертвовать. В данном случае я приобрёл 2 комплекта по 5 метров за 500 руб кабелей MiniJack-2xRCA. На одном отрезал RCA разъёмы и зачистил Кабель, чтобы подключать к акустическим системам. 

Если же применять для данного теста TT2 или Dave, то вам понадобятся две пары классических RCA кабелей. 
 

к слову, как играет Chord Mojo напрямую в акустические системы Voxativ в моем основном тракте ниже на видео (снято на iphone). И недостатки своих усилителей (как и достоинства) Esoteric Grandioso M1 уже для себя вычленил. Мне совершенно понятно, что они вносят в сигнал, а что не доносят. Сравнение делать не хочу от одного цапа, так как это их незаслуженно компрометирует. Я то знаю, что иные усилители будут намного хуже, в том числе и прямо конкурирующие транзисторные. А вот записать Сет из разных в сравнении с чистым ЦАПом… на это бы пошёл. 
 

удачи вам в поиске хороших, прозрачных усилителей!

Можно пробовать.  Недостаток данного варианта теста на АС как легкую нагрузку - результаты нельзя отнести на другие, более тяжелые АС, так как есть усилители, которые раскрываются только на мощности.

Я бы, конечно, пошел дальше и делал бы исключительно тест по проводам - запись с выхода ЦАП на рекордер по проводам с делителем на вход XLR и затем запись с выходных клемм усилителя, нагруженного на желаемую АС на требуемой громкости, с выхода усилителя теми же проводами с тем же делителем. Делитель здесь скорее для защиты рекордера, чтобы случайно не спалить. Громкость записей нормировать по RMS.

Если снимать не с клемм усилителя, а с клемм АС, можно и акустические кабели сравнивать.

Это будет очень честный тест, который многим производителям не понравится. Некоторые аппараты будут “сливаться”.

17

Только что, krulfa сказал:

Можно пробовать.  Недостаток данного варианта теста на АС как легкую нагрузку - результаты нельзя отнести на другие, более тяжелые АС, так как есть усилители, которые раскрываются только на мощности.

Я бы, конечно, пошел дальше и делал бы исключительно тест по проводам - запись с выхода ЦАП на рекордер по проводам с делителем на вход XLR и затем запись с выходных клемм усилителя, нагруженного на желаемую АС на требуемой громкости, с выхода усилителя теми же проводами с тем же делителем. Делитель здесь скорее для защиты рекордера, чтобы случайно не спалить. Громкость записей нормировать по RMS.

Если снимать не с клемм усилителя, а с клемм АС, можно и акустические кабели сравнивать.

Это будет очень честный тест, который многим производителям не понравится. Некоторые аппараты будут “сливаться”.

P.S. Выход ЦАП нужно писать через тройник, чтобы во время воспроизведения АС играли на той же громкости, как и при записи с выхода усилителя. Это принципиальный момент.

18

4 минуты назад, krulfa сказал:

Можно пробовать.  Недостаток данного варианта теста на АС как легкую нагрузку - результаты нельзя отнести на другие, более тяжелые АС, так как есть усилители, которые раскрываются только на мощности.

Согласен. Один из таких примеров - Dartzeel. Пока ты их не заставишь отдавать большой ток - это МП-3…

19

6 минут назад, krulfa сказал:

 

Я бы, конечно, пошел дальше и делал бы исключительно тест по проводам - запись с выхода ЦАП на рекордер по проводам с делителем на вход XLR и затем запись с выходных клемм усилителя, нагруженного на желаемую АС на требуемой громкости, с выхода усилителя теми же проводами с тем же делителем. Делитель здесь скорее для защиты рекордера, чтобы случайно не спалить. Громкость записей нормировать по RMS.

 

Этот вариант уже был опробован. Упущено очень важное - связка с АС. О чем ты ранее сам и написал, касательно усилителей, требующих большой нагрузки. 
 

и самый важный момент: с Эзотерик играет красивее. Я однозначно понимаю, что это окрас, слышу это, но… :slightly_smiling_face: 

тем не менее, иметь такой нейтральный инструмент для оценки - это прекрасно. И музыка с Chord в direct включении открывает новые подробности и нюансы в произведениях. Но в основном, в области нижней середины, там наиболее заметно на фортепьяно. Ощутимо больше подробностей и читаемости. 

20

1 час назад, K-K AVComfort сказал:

цап Chord Mojo