Наушники, которые мы выбираем

Наушники и портативная электроника
21

7 минут назад, YUOMINAE сказал:

У меня iBasso DX220, в данный момент начинаю пробу усилков к нему, послезавтра попробую AMP3.

 

Если Вас не затруднит, после прослушивания связки с iBasso AMP 3 - поделитесь пожалуйста с нами своими впечатлениями.

22

Хорошо, посмотрим какова будет разница. Хочу еще попробовать AMP 4, 4s и AMP 8.

1 лайк
23

1 час назад, alexak сказал:

Ну на серьезной студии любые наушники используют либо для очень узкого сегмента задач контроля, либо “до кучи”… и в  целом  не для задач хоть как-то схожих с домашним прослушиванием… Я бы не рекомендовал ориентироваться на то что то или иное вошло в список студийного оборудования…

 

Посмотрел как смотрят на этот вопрос звукоинженеры

Цитата

  1. Pre-production (подготовительный этап записи трека).
    Какова цель записи?
    Какой есть бюджет?
    Какие планируются финансовые расходы? (аренда студии, услуги звукорежиссёров, аранжировщиков, сессионных музыкантов и т.д)
    Достаточно ли будет часов в студии для записи всех инструментов и вокальных партий?
    Сколько будет стоить запись CD или публикация в цифровых магазинах?
    Каковы расходы на рекламу?
    Кто и как будет заниматься продажей музыки?
    Достаточно ли музыканты сыграны? 
    Хорошо ли знают свои партии?
    Есть ли у музыкантов саунд-продюсер или менеджер?

  2. Production (основной этап аудиопроизводства) - он же Трекинг (tracking) – запись песни.
    учитываются все нюансы помещения, количество музыкальных инструментов, правильно подобрать микрофоны для вокалистов и инструментов, определить, как будет проходить процесс записи – одновременно (все инструменты будут писаться вместе) или последовательно (один инструмент за одним, т.е. с наложением). На этой стадии звукоинженер и техник записи должны чётко представлять, как песня будет звучать на финальной стадии – во время мастеринга.

  3. Редактирование (editing) – после долгих часов записи набирается огромное количество разных дублей, различных вариантов музыкальных партий, из которых звукорежиссёр, вместе с продюсером, отбирает лучшие отрывки для итоговой дорожки. В редакцию входит два важные пункта:
    а. монтаж готовых дорожек из отдельных отрывков.
    b. редактирование неточностей в исполнении мелодии и ритма.

  4. Сведение (mixing) – создание слитного единого звучания из отдельных дорожек.
    Для этого в процессе сведения звукорежиссёр прослушивает трек на разном оборудовании:
    на мониторах дальнего или среднего поля (зависит от размеров помещения). Для комнаты среднего размера отлично подойдут мониторы ххххх;
    на стандартных рабочих мониторах ближнего поля (в идеале – ххххх studio, которые стоят во многих профессиональных студиях мира);
    Однодрайверные мониторы (с одним коаксиальным динамиком), т.н. shit-контроль – имитация простых колонок, которые обычно стоят у большинства людей; также можно отнести к понятию «шит контроль» контроль звука в референсных наушниках.

Профессиональные наушники для звукорежиссёров (стандартно:  ххх/ хххх/ ххххх).
Мониторинг через наушники необходим по нескольким причинам:
⁃ Ни в одной звукозаписывающей студии не бывает идеальных помещений, но услышать звук без влияния комнаты, который задумывался артистом и звукорежиссёром, можно в хороших наушниках;
⁃ Всё больше людей слушают музыку через наушники, причём даже в студийных, и крайне важно сделать хорошее звучание в самих наушниках, чтобы добиться единого уровня качества;
⁃ Профессиональные наушники тонально нейтральны, при этом выполняют роль «лупы», благодаря чему можно в деталях расслушать и «рассмотреть» трек на наличие возможных огрехов или недочётов (шумов, щелчков и ошибок монтажа), а также музыкальны и способны удовлетворить требования меломанов и аудиофилов.

Профессиональная мудрость:
⁃ Сведение должен делать звукорежиссёр, который не участвовал в процессе трекинга.
⁃ Сделать хорошее сведение можно только в акустически правильно спроектированном помещении и на хорошем профессиональном оборудовании.

  1. Post-production (заключительный этап аудиопроизводства).
    Мастеринг (mastering) – доработка сведённого трека до единого стандарта звучания.

Проще говоря: мастеринг даёт возможность вашему треку одинаково качественно звучать абсолютно в любых колонках и наушниках средней ценовой категории при любой громкости, и без потери качества, которое задумывалось звукорежиссёром.

Работа мастеринг-инженера зависит от конечного носителя (CD, винил) и форматов:
Мастеринг для CD-audio – приведение всех треков к единому звучанию в рамках альбома (по громкости, частотному балансу) и ориентация на прослушивание конечным потребителем записи на колонках и наушниках выше-средней ценовой категории при любой громкости .
Мастеринг для iTunes (Google Play и пр.)– обработка в соответствии с конкретными требованиями цифрового магазина и прослушивание потребителем записи на колонках и наушниках бюджетной ценовой категории и/или автотранспорте.

Всё не так и сложно вроде бы на первый взгляд…

 

24

В теории все всегда просто ?

В большинстве современных студий я бы повесил вот такую табличку: 

В переводе означает:

“Теория, это когда все всё знают, но ничего не работает. Практика, это когда всё работает, но никто не понимает, почему. Здесь же мы смогли объединить оба подхода - ничего не работает, и никто не понимает, почему”

 

 

 

3 лайка
25

Хорошо, что тема про наушники ожила ? 

 

1 лайк
26

17 минут назад, Странник сказал:

Всё не так и сложно вроде бы на первый взгляд..

Да понятно что не бином Ньютона, на студиях  профессоров с академиками не требуется  ))) но и к домашнему прослушиванию фонограмм с целью получения удовольствия - процитированное не имеет отношения. В общем,  процесс приготовления ужина и процесс его предания  хоть и об одном и том же, но как говорится: ничего общего ))))

1 лайк
27

Мне понравились наушники, которые делает Фостер (Фостекс) для себя и для Денона.

Самое интересное, что, благодаря низкому импедансу, прекрасно звучат с портатива. Например, неожиданно хороший звук с ноутбука. С хорошим усилителем, понятно, звук лучше, и разница существенна, но комфортное прослушивание возможно и с ноутбука.

28

1 час назад, okok сказал:

С хорошим усилителем, понятно, звук лучше,

Совершенно это не “понятно”…скорее всего вылезут все косяки наушников, и наоборот,  станет понятно что  столь V -образный звук далеко не так  приятен,  как при прослушивании “шопотом” с чего-то заведомо аудиоущербного

29

21 час назад, alexak сказал:

Скорее говорить надо о Т1 2nd gen. -  очень универсальные  наушники не хватая высших баллов ртив одном из музжанров тем не менее с правильным усилием могут подойти под самое распространенное требование: " мне чтоб слушать всё"

 

20 часов назад, alexak сказал:

Для т1_2 достаточен усилитель обеспечивающий на  нагрузке 600-1000 Ом выходное напряжение 10-13 Vrms.  Ничего особенного… 

 

19 часов назад, alexak сказал:

Тут в общем не ответить … Все-таки импеданс т1_2 > 600 Ом и им надо надо чтоб усилитель быстрототгружал 0,25 Вт в эти Омы… А большинство изодинамических наушников - низкоомные (16-50 Ом) и низкочувствительные, им требуется зачастую 2-7 Вт… 

 

Знакомый владелец этой модели наушников из Half Moon Bay, California внимательно наблюдает за нашей дискуссией и в продолжении темы снял график этих наушников, который любезно разрешил выложить в этой ветке. Плюс его комментарий графика из США :

Цитата

для сравнения Beyerdynamic T1 Gen2 (по паспорту - 600 Ом.):
Еще одно доказательство того, что недюженный нужен усилитель, чтобы они звучали так, как способны.

 

30

2 часа назад, Странник сказал:

Знакомый владелец этой модели наушников из Half Moon Bay, California внимательно наблюдает за нашей дискуссией и в продолжении темы снял график этих наушников, который любезно разрешил выложить в этой ветке. Плюс его комментарий графика из США :

Я видел  схожий график по этим наушникам.  Но ичего страшного на графике нет.  Надо понимать что для полного  раскрытия необходимым условием должно быть усиление выдающее на такой импеданс 12-13 Vrms… С оговорками они уже более менее сносно  звучат   от усилителя с 8-9 Vrms.

Дальше конечно желательно чтоб усилитель бы “быстрым”, не обладал выраженными коммутационными искажениями…

При этом т1_2 при работе с “Ратша 2” звучат примерно как  электростаты,  но в отличии от электростатов -  с басом и чуть более простыми вч, но все равно очень электростатичнно по прозрачности и открытости звучания.  В нашей практике мы сделали  и ламповый  однотакт " Ратша" на d3a и е81l с  пермаллоевыми ТВЗ с вторичкой под 300 Ом  он  выдавал  на  600 Ом  12 Vrms  и тоже превосходно  сочетался с т1_2

 

 

 

 

1 лайк
32

А может кто-либо назвать пару-тройку достойных усей в категории до 1500 у.е. ?

33

35 минут назад, Карлович сказал:

А может кто-либо назвать пару-тройку достойных усей в категории до 1500 у.е. ?

Для каких наушников?  Абстрактно не прокатит - это как просить совета об усилителе для АС с чувствительностью 83 дБ и 103дБ… Традиционный хац-фай бренды вообще мало занимались темой усилителей для наушников  предлагая  аудиофилам либо “дырку” либо нечто по остаточному принципу “и так сойдёт” 

34

17 часов назад, alexak сказал:

Для каких наушников?  Абстрактно не прокатит -

Большого опыта с наушниками и всеми прибамбасами не было. Очень запали Ультрасоны и Баеры -превой версии. Звук несколько разный, но я бы на этих двух моделях остановился. Вторые Баеры, как-то пока не попадались.

35

20 минут назад, Карлович сказал:

Большого опыта с наушниками и всеми прибамбасами не было. Очень запали Ультрасоны и Баеры -превой версии. Звук несколько разный, но я бы на этих двух моделях остановился. Вторые Баеры, как-то пока не попадались.

Из того что можно называть промышленным брендом, можно посоветовать послушать усилииели  SPL Phonitor, к таким наушникам.  Но перед этим всё-таки  ознакомиться с Beyerdynamic T1 2nd generation…  Так как первая ревизия давно снята с производства, а вторая несколько отличается по звуку(в лучшую сторону - имхо).  Из небрендовых,  “Ратша 2”,  если повезёт )))

У Ультрасонов такое разнообразие в моделях, причем с неочевидной градацей кто из них топовее между собой - обобщительно к ним что-то рекомендовать…

ЗЫ. По мнению многих наухофилов  вам прнравились одни из самых цыкающих/пилящих наушников)))

1 лайк
36

1 час назад, Карлович сказал:

Большого опыта с наушниками и всеми прибамбасами не было. Очень запали Ультрасоны и Баеры -превой версии. Звук несколько разный, но я бы на этих двух моделях остановился. Вторые Баеры, как-то пока не попадались.

Если понравились Beyerdynamic T1, то возможно стоит обратить внимание на Sennheiser HD 700

Цитата

Originally Posted by purrin

Apparent Gross Detail: HD800 >= HD700 > HD650
Low Level Information Retrieval: HD800 > HD650 = HD700
Bass Articulation: HD800 > HD700 > HD650

Sound Balance:
HD650 dark
HD800 bright
HD700 U-curved

Frequency Response Anomalies:
HD800 smooth but with 5k peak
HD650 dip in the upper mids/lower treble
HD700 large peak at 5k. another at 10k. uneven treble

Soundstage:
HD800 > HD700 >= HD650

Dynamic Capability:
HD800 > HD650 = HD700

Frequency Extension at the Extremes:
HD800 >= HD700 >= HD650

Conclusion:
HD800 > HD650 > HD700

While the HD700 approaches the qualities of the HD800 and surpasses the HD650 in some ways, it also has some “unique” qualities, i.e. emulating Grado upper mids and Ultrasone treble. Because of this, one may easily feel the HD700 wins over the HD650 if they perceive these unique qualities as being desirable.

Немного обобщённо о Сенхах

Цитата

Фирменный Sennheiser-овский звук это hd580/hd600/hd650/hd 660s.
800е показали значительно более высококлассный уровень, но уже отступили от своего фирменного почерка. Но ничего, прижились очень хорошо, и одновременно завоевали новую армию поклонников - аудиофилов, которым важна высокая техничность ( разрешение), точность и огромная сцена. А так же тех, кому надоела плюшевая подача, с весьма и весьма средним разрешением серий hd5хх и hd6хх.

Отдельно стоят только hd 700 - это очень странная маркетинговая модель. Вроде бы техничные, но неравномерность тонального баланса настолько большая, что вообще не понятно на что они похожи ( in close vicinity Beyerdynamics T1 ??). Но уж точно не на фирменный (равномерный и мягкий) сенхайзеровский звук.
Причём следующая модель hd 660s оказывается, имеет более линейные характеристики, многие это сразу поняли. А вот 700-е - оказались почему-то никуда не годными. А между тем, драйверы в hd 700 & hd 660s установлены одни и те же, cоответственно и разрешение одинаковое. Сопротивление и у тех и у тех - 150 Ом. Просто корпуса разные. 700-е по форме - как младшенькие восьмисотки - тот же космический дизайн. 660-е - в корпусах от 650-х.

Также среди любителей теплого и плюшевого СЧ звука и мягкой подачи ВЧ (классика сенхайзеровского звука), отстраненно-аналитическая подача 800х вызывала недоумение и иногда неприятие. Кто-то до сих пор так и не изменил 580/600/650 .
Кстати, моментумы* скорее по подаче ближе к “классике”, чем к 800м.
(*мягкий на ВЧ, а середина то как раз осветленная и слегка резковатая. У 800х наоборот, середина тонкая, а ВЧ яркие).

 

37

17 минут назад, Странник сказал:

Sennheiser HD 700

В очень широких кругах наухофилов всего мира именно эта модель зенхов считается !крайне неудачной! …и вполне заслуженно. Кстати, и 650ые ну очень сомнительные наушники для того чтоб их рекомендовать (мутные, тормозные, синтетически-гнусавые и вместо протяженных вч какой-то  подвизг ниже 10к)..

3 лайка
38

35 минут назад, Странник сказал:

Также среди любителей теплого и плюшевого СЧ звука и мягкой подачи ВЧ (классика сенхайзеровского звука),

 Теплого?  - это не к зенхам

Плюшевого?  - скорее это синтетика, микрофибра каакя-то

мягкой подачи ВЧ? - боюсь в случае зенхов если уж о какой-то из модели говорят “с мягкими вч” , то в переводе на реальность это означает, что  ваше 10-12 КГц все завалено в минус насмерть 

 

Если уж действительно хочется чего-то в звуке из цитируемого , то это наверное, из недорогого, к AKG K712 или АТ ATH-R70x. Если из дорогого то к Kennerton Vali или ZMF с мембранами из биоцеллюлозы… Или может быть Ultrasone Edition 11… Или если совсем дорого то к Focal Utopia

 

 

 

 

 

 

1 лайк
39

20 минут назад, alexak сказал:

В очень широких кругах наухофилов всего мира именно эта модель зенхов считается !крайне неудачной! …и вполне заслуженно. 

Так то оно так, но их покупают, также как и Ultrasone Edition 10 

https://www.youtube.com/watch?v=L34S4Tt1EuQ

 

40

7 минут назад, Странник сказал:

но их покупают

В это трудно поверить нормальному аудиофилу, но покупают и, ого как покупают, и наушники Beats (((

1 лайк