Прошу помочь выбрать голову/фонокорректор к вертушке Denon DP-75 с тонармом Jelco SA-750EB

Добрый день!

Виниловый неофит просит помощи.

Было в свое время: Кантата-205 стерео, AT-120usb.
Акустика - напольники Monitor Audio Bronze BX5, усь Yamaha a-s300.

Волею случая имею:
Мотор Denon DP-75 , стол Denon DK-300 , тонарм Jelco 750-EB.

Винил простенький, никаких раритетов (Пинки, Квин, Битлз, Дорз и подобное. Из нашего - Высоцкий, плюс немного того-сего).
Джаза минимум и то, пока от Мелодии, Классики нет совсем и пока не планируется.
Пластинки есть и старые, есть и новодел.

Надо:

  1. _ Фонокорректор._
  2. _ Голова. _
  3. _ Фонокабель._

Усь и акустику пока не меняю.

Потребность: слушать музыку.
Покупать-продавать компоненты в поисках “своего звука” - финансов и времени пока нет.
Менять головы в зависимости от жанра или года выпуска пластинки - тоже, скорее всего, в ближайшее время не буду.

Собственные измышления:

1. Фонокорректор.
Думал про Lehmann Audio Black Cube. Кроме большого количества положительных отзывов понравились габариты. Можно разместить очень близко к корпусу проигрывателя, следовательно, уменьшить длину фонокабеля. Дороговат, зараза. Альтернатива?

_ 2. Голова. _
Интуитивно склоняюсь к новоделу. Не умею я выбирать поддержанные вещи.
Наверное, МС. Четкого обоснования почему именно МС - нет.

Эффективная масса Jelco SA-750E = 13.26 г. со стандартным противовесом и 13.01 с тяжелым.

Немного пошаманив с калькулятором резонансной частоты на vinylengine.com и, посмотрев некоторые новодельные, имеем такой список: AT-OC9XEB, AT-OC9XEN, AT33EV, AT33PTG/II, Hana EL, Hana EH.

 

 

Из всего этого, неожиданно, короткого списка, AT33PTG/II кажется очень популярным вариантом (судя по отзывам в сети).

Однако, возможно, я ошибаюсь в своих расчетах ибо не совсем понимаю (и не смог найти инфы) данные по эффективной массе тонарма.
В табличных данных указана эф.масса с картиджем (6.5 г) и без него. А что на счет штатного хедшела и проводки в нем? Учтены ли они? Ибо, если данные по эф.массе тонарма даны без учета штатного хедшела и проводки, то, скорее всего, все расчеты не верны.

_ 3. Фонокабель. _
Пробовать слушать разные фонокабели в ближайшее вряд ли буду.
Есть кусок (1.5 м) Cardas 33avg 4 жилы. Из него и хотел бы сделать.
Если тянуть к Lehmann Audio Black Cube или другим фонокорректорам подобного форм-фактора, то можно, скорее всего, обойтись 0.3-0.5 м.
Понятно, что 33avg - очень тонкие, следовательно, высокое сопротивление (?). Имеет ли смысл “задваивать” провод?
Есть пара разъемов RCA Neutrik NF2C-B/2. Их и хотелось бы использовать.
Понадобится еще разьем 5-din.
Почему бы не тот же Cardas?

Прошу общественность помочь определиться.

П.С. Не пинайте неофита сильно)

2 минуты назад, Aleks_Kozhevnikov сказал:

Виниловый неофит просит помощи.

 

3 минуты назад, Aleks_Kozhevnikov сказал:

Наверное, МС. Четкого обоснования почему именно МС - нет.

Ничего другого и не ждал. Неофит и МС - дружба навеки! )))

1 Like

Не понял, откуда взялись данные о подвижности картриджей европейских производителей на 10 гц?   1.8 используем для японских производителей и то не для всех. К примеру zyx уже дает на 10 гц.

21 минуту назад, svb94 сказал:

Не понял, откуда взялись данные о подвижности картриджей европейских производителей на 10 гц?   1.8 используем для японских производителей и то не для всех. К примеру zyx уже дает на 10 гц.

Очень возможно, что я ошибся.
Может быть вы знаете ресурс, где можно посмотреть точную инфу по подвижности картриджей отдельно для 10 Гц и 100 Гц?
Как я понял, для калькулятора на vinylengine.com нужно именно значение подвижности при 10 Гц.
А на офф.сайтах (например, для Ortofon Quintet Red) не вижу отметки о значении Гц.

По голове рекомендую AT33PTGII. Она заметно превосходит все ММ, которые только может выдумать Херцен. Если не брать экзотику, типа AT180, которую я просто не слышал.

Корректор не стоит выбирать по габаритам - чем меньше - тем лучше.

С моей точки зрения, все наоборот, чем больше - тем лучше.

Для хорошей МС необходим хороший транс, корректоры не могут обеспечить хорошее качество на МС, что бы там не писали.

Кабель стоит найти фирменный, для МС лучше брать с низким сопротивлением, и уж точно не тонкий Кардас. Длина кабеля, если он не тонкий - не особо критична. Делают кабели 1,2 м - это удобно и звук не портит. В качестве начального варианта могу предложить Ортофон 1010.

5 минут назад, Aleks_Kozhevnikov сказал:

где можно посмотреть точную инфу по подвижности картриджей отдельно для 10 Гц и 100 Гц?

Не советую заморачиваться в точной подгонке резонанса тонарма и подвижности демпфера головы.

Для вашей вертушки это не особо критично.

На одном проигрывателе у меня эф. масса палки 19г (с винтами), головка 5,5г, податливость 15.

На другом эф. масса палки 10г (винты и проставка), головка 9,5г (серебрянная база 4г), податливость 15. Головки одного производителя (zyx) и почти одна и та же модель. Палки так же одинаковой длины и одного производителя, только модели вертаков разные. На тестовой пластинке при проверке частоты горизонтального резонанса на обоих получается 9гц. Начинает слегка резонировать на 11гц и усиливается (пик) к 9гц. К 7гц колебания прекращаются.  Т.е. разброс по эф.массе тонарма большой, а результат один.

2 часа назад, Aleks_Kozhevnikov сказал:

Lehmann Audio Black Cube

Правильный выбор для МС головок. Как альтернатива пойдёт Тригон Вангуард. У меня Тригон уже больше десяти лет. Оба своих денег стОят.

 

1 час назад, okok сказал:

По голове рекомендую AT33PTGII

Поддерживаю. AT-OC9XEN у меня есть, но она слишком вежливая для рока. Её лучше для классики использовать. В плюсах у неё - даже скрипучие пластинки звучат почти без скрипа. Винтажные головы лучше не брать, это для любителей экспериментов. Сам прошлый год распродал свою коллекцию. Оставил купленную новой Ямаху МС-9 и пару ММ головок с хорошим звуком но плохим товарным видом.

2 минуты назад, Ал. Воронин сказал:

Винтажные головы лучше не брать, это для любителей экспериментов.

Различные  мнения  великая  вещь,

вот только чепуху  писать не надо…

2 минуты назад, Герасим сказал:

вот только чепуху  писать не надо

Уж извините. У меня этих голов штук тридцать в коллекции было. Зачем новичка в это болото толкать? У него есть усилок со встроенным фонокорректором. Простейший вариант - купить головку Градо. Она некритична к входным параметрам корректора и заиграет как надо. Во второй системе, вот прямо сейчас, у меня играет Градо Сильвер 3 к моему полному удовольствию. Горячо её рекомендую. Яркая и музыкальная.

3.jpg

1 минуту назад, Ал. Воронин сказал:

Простейший вариант - купить головку Градо. Она некритична к входным параметрам корректора и заиграет как надо. Во второй системе, вот прямо сейчас, у меня играет Градо Сильвер 3 к моему полному удовольствию. Горячо её рекомендую. Яркая и музыкальная.

Ну  вот  видите ,как  оно совпало…

У меня  тоже побывало на руках ровно три бошки Градо, только не начальные в  в  дереве,соната,платинум и еще что-то.

Все  бошки  вызывали своим  звуком  недоумение  и полное впечатление ,что это  какая-то отбраковка…

Так  вот по моему  мнению,Градо ,это вообще не продукт    к  приобретению…

Верхняя Градо  ..Стейтман  ,вроде (если память не изменяет),так-же не произвела никакого впечатления…

Сам  я  не рискнул на  покупку этой  бошки  ,но два  моих  товарища  имели счастье  ..

Просто левая  лавочка  ,которая  работает по принципу  ,что сделаем  то и сделаем,

Потом  померим  и решим  как  это гавно  назвать и почем  продать.

1 минуту назад, Герасим сказал:

У меня  тоже побывало на руках ровно три бошки Градо, только не начальные в  в  дереве,соната,платинум и еще что-то.

Все  бошки  вызывали своим  звуком  недоумение  и полное впечатление ,что это  какая-то отбраковка…

Впечатления, полностью совпадающие с моими на первых минутах и часах прослушивания. Там надо 50-80 часов обкатки, чтобы результат услышать. Торопыгам не везёт.

Грады НЕ экранированные головы, с некоторыми корректорами не играют вообще, просто потому, что радиочастотная наводка забивает вход корректора. А с некоторыми именно по этой причине играют плохо.

7 минут назад, Герасим сказал:

бошки Градо, только не начальные

Для корректора в Ямахе 300 достаточно не деревянных. А для Лемана Блэк Боккс лучше AT33PTGII.

5 минут назад, okok сказал:

Грады НЕ экранированные головы

Да, известное дело. Зависит от вертушки. У меня на Дюале работает прекрасно. Корректор встроеный в усилитель. Сначала был Аудио Аналог Пуччини СЕ, а позавчера сделал Ямаху АХ-700, играет с ней.

 

3 часа назад, Aleks_Kozhevnikov сказал:

Прошу общественность помочь определиться.

С вашей акустикой и колонками не стоит заморачиваться с корректором. Слушайте пока как есть. Если надумаете менять систему, то начните с акустики. Потом подберете к ней усилитель и тогда решите, нужен ли будет внешний корректор или встроенного окажется достаточно.

Вертушка хорошая, но про МС забудьте. С вашим репертуаром и системой достаточно ММ. МС - это для тех, кто уже всё попробовал.

Картриджи посоветую такие:

Из недорогих Grado Prestige Green1

https://nota.ru/catalog/cartridges/grado_prestige_green1_standard/

Подороже Audio-Technica VM540ML

https://nota.ru/catalog/cartridges/audio-technica_vm540ml/

В винтаже выбор больше, но вы его не хотите.

1 Like

2 часа назад, herzen сказал:

С вашей акустикой и колонками

2 часа назад, Герасим сказал:

 

Согласен полностью. Правда вопрос - почему Грин1, а не Грин3? Всё-таки это уже третье поколение, с некоторыми доработками и улучшениями. Кроме того третье поколение теперь выпускают на новом швейцарском оборудовании. Да и вообще, первое поколение уже лет пять, а то и десять по полкам и складам валяется, а третье - только что сделали.

2 часа назад, Ал. Воронин сказал:

прослушивания. Там надо 50-80 часов обкатки, чтобы результат услышать. Торопыгам не везёт.

Человек, со временем,  привывкает ко всему, даже к Бухенвальду. Настоятельно не рекомендую продукцию Grado. Сразу в пучину МС-нии я бы “нырять” не стал, тем более если в приоритетах рок музыка. Купив МС картридж -  однозначно попадаете на  повышающий трансформатор, который стоит далеко не 10 баксов. Все эти фонокорректоры с   МС секциями- далеко не лучший компромисс. Зачастую   его собственные шумы по уровню сопоставимы , или даже превышают уровень выходного сигнала картриджа. Удачи.

1 Like

1 минуту назад, Игорь Кулько сказал:

Человек, со временем,  привывкает ко всему

, вот Герасим привык наконец к городскому житью. :slightly_smiling_face: Дело не в привычке. Во первых есть другая система в другой комнате с МС головкой, а во вторых на этом Дюале шел меняется одним движением руки и на втором шеле у меня Ортофон ОМ-30. Есть возможность сравнить. Так примерно 80% прослушивания винила сейчас у меня идёт на Градо Силвер3.