так может ли кассетник писать "один в один"?

Хочу рассказать о феномене, с которым столкнулся.

Я не аудиофил, а меломан. Всегда скептически относился к “поискам звука” и всем что с этим связано. Предел моих требований, что бы при записи к примеру на кассету сквозной  канал звучал без заметной и досадной разницы  с источником и того хватит. Реалист, скажем так. 

И вот случайно натолкнулся на такой феномен. Пишу я иногда на кассеты рипы с винила, скачанные с  торрентов. Воспроизвожу на медиаплеере и через ЦАП подаю аналоговый сигнал на вход дек. Играет  и пишется прилично на  слух-мне этого и хватает. Но! Случайно заметил, что среди сотен скачанных мной виниловых рипов, есть некая группа с очень сочным, звонким и пространственным звучанием. Откуда и когда я их скачал-уж не помню, лет пять прошло. И при записи на магнитофон  не удается сохранить всю эту ляпоту в первозданном виде. Скажу, что контролирую процесс записи через наушники с очень звонким и детальным звучанием по ВЧ на повышенной громкости. Музыку я так конечно в них никогда  не слушаю, просто в таком режиме удобно по ВЧ проверять качество готовой записи. И вот сначала первый раз на деке Pioneer CT-F950 я заметил что вся эта красота “не прописывается”. Решил что старый и поезженный Пионер просто калека и уже “не может”. И забыл. Обычно я пишу на новенькой, толком неработанной и некрученной с завода SONY TC-K222ESA после ручной калибровки кассеты. И вот записывая очередной рип, обратил внимание что аппарат заметно мылит и валит сочные  высокие. Убавил по привычке БИАС, и ВЧ превратились  вообще в сипение. Решил что дело в б\у шной кассете. Поставил другую, затем хром, лучше не стало.Отключал и снова включал HXPro, даже MPX включал. Тоже самое. Решил что что-то  с магнитофоном, расстроился и пошел ради контроля записать это же самое на трехголовом LUXMAN K-260. К удивлению ситуация оказалась похожей и там, только снижая БИАС удалось добится не сипения высоких, а несколько более лучшего результата, но все равно с потерей слышимого качества. Затем попробовал писать подряд  другие рипы, с них пошло и на Сони и и на Люксмане все отлично, “один в один” и с запасом.И снижение БИАСа  уже не приводило к сипению по ВЧ. На тех же самых кассетах. Вернувшись к исходному рипу, снова-входной сигнал (мощные, детальные и звонкие ВЧ) с такого рипа аппараты не могут прописать без потерь. С других рипов-могут. При записи с  СD-вообще никогда проблем не было. А с этого рипа и еще нескольких аналогичных-на всех деках похожая картина. Возился до полуночи, и удостоверившись что  все  магнитофоны  ведут себя схоже-немного успокоился. Сегодня еще попробую на PIONEER CT-S620.

Думаю дело в этих “особенных от других” рипах. Очень большой по амплитуде сигнал  ВЧ при плотном остальном спектре. Возможно автор рипа  прогонял его через аудиоредактор и преднамеренно втихоря добавил динамического диапазона, экваилизацию или еще что то для “улучшения” своей продукции, так как на трекере авторы виниловых рипов меряются письками,  а в комментах к рипу идет спор  пользователей-гурманов, у кого из постоянных авторов лучше рипы одних и тех же альбомов. В пользу этой версии я думаю протому, что на рипе очень хорошо и детально в паузах слышен шум массы грампластинки, не треск или песок, а именно шум, в преувеличенной детальности, словно как под увеличительным стеклом, что ли…

До сего я считал, что хороший кассетник на хорошей  пленке гарантированно может записать любой нормальный аудиосигнал  без слышимой потери с исходником, но оказалось-это не так.

К сожалению, копия всегда хуже оригинала, даже если делать её в цифре. Но в цифре Вы получите наименьшие отличия от оригинала.

При копии в аналоге наименьшие потери имеет катушечник на 19ск. Кассетная дека на последнем месте, это издержки формата. Однако х орошо настроенная  дека высокого класса дает очень незначительные потери (в особенности на металлических лентах). Сейчас просто нечасто можно встретить именно хорошо настроенную деку. :wink:

2 Likes

2 часа назад, POLLAC сказал:

Возможно автор рипа  прогонял его через аудиоредактор и преднамеренно втихоря добавил динамического диапазона, экваилизацию или еще что то для “улучшения” своей продукции

Скачайте другие рипы этих же альбомов и попробуйте записать. 

И почему вы скачиваете именно рипы винила? Это все равно уже цифра. Найдите рипы качественных CD. Результат может оказаться лучше.

Я вот тоже этот момент не понимаю… Рипы уже надо просто скопировать и слушать как есть, в цифре. Они для этого и созданы! Писать надо с винила напрямую или с катушки. Ну и с СД еще можно, в том случае, если он чужой и отдавать надо… 

39 минут назад, Veschii Oleg сказал:

наименьшие потери имеет катушечник на 19ск. К

Конечно, на 38 ск. и две дороги.

 

40 минут назад, Veschii Oleg сказал:

Однако х орошо настроенная  дека высокого класса дает очень незначительные потери (в особенности на металлических лентах).

Динамику все равно будет просаживать.

 

26 минут назад, herzen сказал:

Найдите рипы качественных CD. Результат может оказаться лучше.

Или хуже. В зависимости от многих факторов.

Обычно получше 24/96 или 24/192, но их надо найти, редко попадаются.

14 минут назад, okok сказал:

Конечно, на 38 ск. и две дороги.

Ну, на такой мафон надо либо катать с мастер-ленты либо прямо с микрофона)))))) Мало у кого найдется такой качественный источник, чтобы задействовать двухдорогий формат и 38ск… 

Если винил хороший, то и оттуда можно.

Щас у народа есть хороший винил, время уже не совецкоэ…

12 минут назад, okok сказал:

Обычно получше 24/96 или 24/192, но их надо найти, редко попадаются.

90% людей, а то и больше, не услышат разницы с 16/44,1. 

15 минут назад, okok сказал:

Или хуже. В зависимости от многих факторов.

Качество в основном зависит от мастеринга. Запись на CD частенько испорчена чрезмерной нормализацией вплоть до клиппинга. Тогда выручают LP-рипы. Но грамотных тоже не густо - оцифровывают кто как хочет и на чем хочет. Некоторые грамотеи потом еще и “улучшать” начинают - автоклик, шумодавы и прочее.

15 минут назад, herzen сказал:

90% людей, а то и больше, не услышат разницы с 16/44,1. 

Как раз, как я понимаю, дело в том, что для HD делают ремастер, обращая внимание на сохранение хорошего звука, поэтому разница заметна. Во всяком случае, обычно я слышу заметную разницу.

 

1 час назад, Veschii Oleg сказал:

Я вот тоже этот момент не понимаю… Рипы уже надо просто скопировать и слушать как есть, в цифре. Они для этого и созданы! Писать надо с винила напрямую или с катушки. Ну и с СД еще можно, в том случае, если он чужой и отдавать надо… 

у меня неприятие бестелесной ( без физического носителя) пользования музыкой. Мне нужно что то взять в руки, открыть коробочку,  рассмотреть обложку-картинку, вставить в аппарат. Некоторое время  поначалу просто слушал файлы с медиаплеера-быстро возникло чувство чего то сильно не хватает, чтото  не так,   музыка не увлекает, сотню скачанных альбомов не тянет совсем слушать. А когда  хоть пару  их переносишь на физический носитель-моментально возвращается то самое чувство из юности, из 80-х: у меня  ведь пара “новых пластов” (кассет), надо немедля послушать и потом еще раз прокрутить! И завтра придя домой-первым делом их в магнитофон! Я кроме кассет и на минидиски ( MD) записываю-рипы с торрентов  уже с компактов, коих у меня нет да и не охота покупать уже. Делаю для них на цветном принтере мини-вкладки, получается минидиск с мини-обложкой. И к кассетам печатаю вкладки. Думал я один такой параноик. Но на днях мой старый приятель с юности,  винильщик,  регулярно тратящий десятки тысяч на первопрессы и иголки к  егоным любимым  “бошкам” (“Шурики” всех эпох), и также скачивающий рипы   “своего по теме”  редкого винила и слушающий их на заказном авторском ЦАПе за  сотню тыщ кажись рублей, спросил меня-слышь, почем б\у шные минидиски стоят? Хочу купить минидиск деку говорит и переписывать как и ты  рипы на минидиск. Я говорит не могу что бы музыка без носителя была, пустота какая то в руках, чего то не хватает. Хочу  еще  бобинник купить еще, такую  же Соньку какая у меня 35 лет назад была. Я ему-на пленке раззоришься, хорошая она дороже твоего винила стоит. А он мне-а и не буду ничего писать. Просту куплю пару катух и когда систему включаю-буду и Соньку включать вхолостую. Пусть катушки с любой пленкой без записи просто крутятся под музыку с винила-для антуража и медитации. Во как!

2 Likes

1 час назад, herzen сказал:

Скачайте другие рипы этих же альбомов и попробуйте записать. 

И почему вы скачиваете именно рипы винила? Это все равно уже цифра. Найдите рипы качественных CD. Результат может оказаться лучше.

рипы винила качаю такого который мне  не по карману)))) Кстати я винил на кассетники свои ни разу и не писал. Свой записывать повода не было, а чужой не попадался такой что бы переписать хотелось. 

Но вот прямо сейчас решил на SONY-222 попробовать прямо с винила записать и толком послушать. Просто великолепно получилось и никакого мыла нет ни на одном типе пленке, даже на покоцанном Maxell UR. Запись шыкарна. Все дело, точнее замеченная  проблема при записи и описанное мной в первом посте, видимо в цифровых рипах, и в цифровом тракте, как я и  предполагал. Перегрузка какая  то  или помеха,  конвертирующая незаметно для слуха и в аналог и сводящая затем с ума тракт записи магнитофона. С  чисто аналогового классического источника  все  пишется и играется великолепно.

1 час назад, POLLAC сказал:

Некоторое время  поначалу просто слушал файлы с медиаплеера-быстро возникло чувство чего то сильно не хватает, чтото  не так,   музыка не увлекает, сотню скачанных альбомов не тянет совсем слушать. А когда  хоть пару  их переносишь на физический носитель-моментально возвращается то самое чувство из юности, из 80-х

Очень хорошо понимаю. Прошел тоже самое.

А хуже скачанных файлов только тидал и прочий стрим - отрава полнейшая! Это как сиротский приют для музыки, а у нее должен быть свой дом.

1 Like

записать мало . надо прочитать качественно .

все вышеупомянутое пишет посредственно, читает - плохо . 

так что результат закономерен . 

для прояснения картины стоит выложить сюда непишущиеся фонограммы . 

 

1 Like

3 минуты назад, speedster сказал:

записать мало . надо прочитать качественно .

Именно! И то и другое надо сделать макс качественно. И, кстати, полоса АЧХ зап-воспр на мафоне не показатель.

1 Like

47 минут назад, speedster сказал:

записать мало . надо прочитать качественно .

все вышеупомянутое пишет посредственно, читает - плохо . 

так что результат закономерен . 

для прояснения картины стоит выложить сюда непишущиеся фонограммы . 

 

да для меня главное что  моя дека SONY TC-K222ESA что мне очень нравится в том числе и состоянием “нулевости”, по случаю мне досташаяся прям из Японии и некрученная  внутри и совсем неработанная-полностью исправна и прекрасно пишет с винила (как оказалось-какая неожиданность!:blush:), а то что какие некоторые странные файлы с торрента (немногие по числу), да еще сыгранные на медиаплеере, заточенном на видео))))-перегружают в ней канал записи по ВЧ-вздор полный, не стоящий и пяти минут на какое то размышленье на этим вопросом. Перегружают они также  два  других моих магнитофона: Пионер -950 “голубой серии” и Luxman K-260 ( в меньшей степени последнего).Файлы сии в топку и все с концом.

Люксман-260 и тетя Соня-222 для  лично для меня хороши. Буду жить побогаче -обзаведусь  каким нибудь Пионером А-9 или 95 -м))) Пока  еще делаю ремонт Pioneer CT-S620 - меняю резинки. В шкапу дремлит сотня дисков SACD. Ежели что-они могут  сыграть покруче чем все магнитофоны ветеранов этого форума…

53 минуты назад, Mr. Yu сказал:

Именно! И то и другое надо сделать макс качественно. И, кстати, полоса АЧХ зап-воспр на мафоне не показатель.

Бред. АЧХ (ее форма с слышимом диапазоне 30-18 кгц) формирует 90% звука, если не больше.
А полоса по нулю и искажения формируют - способность деки писать на высоких уровнях.

ВСЁ! И не нужно разводить демагогий про чипы, провода и прочую эзотерику, которая к реальному положению вещей дела не имеет.

Видео ниже тому доказательство.
Каждый аппарат писал и читал сам себя. Для не сквозных аппаратов не взирая на отсутствие сквозного канала и включенный режим записи - бралась оцифровка с ЛЕНТЫ.

Все 5 аппаратов + оригинал склеены бесшовным способом по наложению фазы сигнала в месте склейки и тщательно уравнены по громкости.

Участники:

  • TEAC V-7000 Custom
  • Nakamichi CR-50 Stock
  • Маяк 240 со сквозным каналом и головкой Canon (пермаллой)
  • Онкио ТА-200 Сток
  • Пионер СТ-Ф4040 + монолитовская 810/821 головка.

По этому - все решает настройка, её тщательность и точность
 

 

3 Likes

10 минут назад, PureMagnetics сказал:

Бред. АЧХ (ее форма с слышимом диапазоне 30-18 кгц) формирует 90% звука

Это вы правы, конечно, бред.

Можно посмотреть на АЧХ даже очень дорогих колонок… а, тем паче, наушников… там горбы и перекосы, а звук все хвалят гораздо больше всяких дек… АЧХ, конечно, важно, но это процентов 10, не больше…

Писать всякую элекронщину из семплов и синтезаторов без единого натурального звука с мизерным ДД, это тоже бред…

К слову говоря, мои слова выше не означают отсутствие разницы между аппаратами.
Она безусловно проявит себя на агрессивном материале, где деки без СДП, в т.ч. и накамичи начнут “отбрасывать копыта”.

Однако для меломана и 95% материала, и уж тем более на не зашкварных уровнях - совершенно не важно какой магнитофон пишет ленту, разница будет минимальна или вообще отсутствовать.
 

3 Likes

Не, если все “совершенно неважно”, тогда, конечно, куда там - безусловно… )))

Можно даже сказать - все просто по барабану…

8 часов назад, okok сказал:

Это вы правы, конечно, бред.

Можно посмотреть на АЧХ даже очень дорогих колонок… а, тем паче, наушников… там горбы и перекосы, а звук все хвалят гораздо больше всяких дек… АЧХ, конечно, важно, но это процентов 10, не больше…

в контексте самих источников звукового сигнала - АЧХ решает 90%. Для дек в первую очередь - малосигнальная.

3 Likes