# Рупорная акустика - это хорошо? **URL:** \ **Category:** Акустика: напольники, полочники, главное – выдающи\ **Created:** [05.Апрель.2019 10:08:15 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1448 "2019-04-05T10:08:15Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 2
**Author:** ![Swissspear](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/eada6e/32.png) [@Swissspear](https://www.hififorum.org/u/Swissspear)\ **Post date:** [06.Апрель.2019 06:28:44 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1448/21 "2019-04-06T06:28:44Z")
Так вот на чем надо Цап’ы сравнивать! 🙂 ---
**Author:** ![shadow911](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/5daacb/32.png) [@shadow911](https://www.hififorum.org/u/shadow911)\ **Post date:** [06.Апрель.2019 06:48:23 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1448/22 "2019-04-06T06:48:23Z")
> 19 минут назад, Swissspear1626278322 сказал: > > Так вот на чем надо Цап’ы сравнивать! ? Неее тут уже мафоны сравниваю. Цапы это микроскопом гвоздь вколачивать. ---
**Author:** ![user21](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/u/6bbea6/32.png) [@user21](https://www.hififorum.org/u/user21)\ **Post date:** [06.Апрель.2019 17:33:29 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1448/23 "2019-04-06T17:33:29Z")
> 10 часов назад, shadow911 сказал: > > тут уже мафоны сравниваю Зачем? Судя по описанию АС - это должен быть уже пройденный этап (сравнение). Выбор-то на самом деле небогат. ---
**Author:** ![user5](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/u/cab0a1/32.png) [@user5](https://www.hififorum.org/u/user5)\ **Post date:** [06.Апрель.2019 18:22:52 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1448/24 "2019-04-06T18:22:52Z")
Соглашусь с Олегом. Рупор и его окраски - цена за получение высокого звукового давления с небольшими искажениями. Попробуйте в большой студии обычными динамиками на СЧ-ВЧ получить 120 дБ с приемлемыми искажениями. В домашних условиях, по моему убеждению, нет оснований к применению рупоров, слишком много недостатков. Только если озвучить надо помещение 40 и более квадратных метров. ---
**Author:** ![19683i](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/1/b77776/32.png) [@19683i](https://www.hififorum.org/u/19683i)\ **Post date:** [07.Апрель.2019 13:01:14 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1448/25 "2019-04-07T13:01:14Z")
> 18 часов назад, Константин Мусатов сказал: > > Соглашусь с Олегом. Рупор и его окраски - цена за получение высокого звукового давления с небольшими искажениями. Попробуйте в большой студии обычными динамиками на СЧ-ВЧ получить 120 дБ с приемлемыми искажениями. В домашних условиях, по моему убеждению, нет оснований к применению рупоров, слишком много недостатков. Только если озвучить надо помещение 40 и более квадратных метров. Ну почему же. Еще один аспект применения рупоров - когда надо получить акустику с высокой чувствительностью, около или более 100дб для маломощного усиления.. Например для ламповых однотактов на одной лампочке( в один каскад). Вот тут рупорам и нет замены. И с такими усилителями они хорошо играют и в небольших помещениях, например у меня в 12,5 кв.метра. Единственно - желательно отсесть от акустики метров на 3,5-4,5. ---
**Author:** ![user5](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/u/cab0a1/32.png) [@user5](https://www.hififorum.org/u/user5)\ **Post date:** [07.Апрель.2019 17:42:31 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1448/26 "2019-04-07T17:42:31Z")
> 4 часа назад, 19683i сказал: > > Еще один аспект применения рупоров - когда надо получить акустику с высокой чувствительностью, около или более 100дб для маломощного усиления. А с басом то что? Ведь не бывает баса с такой чувствительностью. Те же студийные мейны имеют 95, да и то, с провалами импеданса часто ниже 2-х Ом ---
**Author:** ![19683i](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/1/b77776/32.png) [@19683i](https://www.hififorum.org/u/19683i)\ **Post date:** [07.Апрель.2019 18:02:23 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1448/27 "2019-04-07T18:02:23Z")
> 6 минут назад, Константин Мусатов сказал: > > А с басом то что? Ведь не бывает баса с такой чувствительностью. Те же студийные мейны имеют 95, да и то, с провалами импеданса часто ниже 2-х Ом Вообще то меня вполне устраивают рупора с ШП дином 8"( самый оптимальный размер). А бас там где то от 45 - 50гц при хорошем динамике и достаточно большом рупоре. А ниже в небольших КдП( площадью до 30кв.метров) лично я считаю, что и не нужно, так как только вызовет кучу проблем в виде гудёжа и пердёжа на частотах ниже 40гц. Конечно если есть большой зал 100-150 кв. метров - там все по другому, там НЧ можно  опустить и до 30гц без катастрофических последствий для звука и музыки. Ну а так как у меня таких площадей нет, то исхожу из того, что есть в наличии. Ну а по поводу НЧ 20-30гц во многих небольших КдП на хай ендных системах могу утверждать - они там совершенно неестественные и не имеют вообще ничего общего с реальным звуком. Ну а если так - а тогда зачем? Лучше меньше, но лучше( в смысле - лучше вообще без них, чем с ними гудящими и пердящими). ---
**Author:** ![user5](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/u/cab0a1/32.png) [@user5](https://www.hififorum.org/u/user5)\ **Post date:** [07.Апрель.2019 19:12:34 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1448/28 "2019-04-07T19:12:34Z")
После рупорных НЧ любые НЧ кажутся неправильными, поскольку именно рупорные НЧ - это жуть бесконечная. Сплошные резонансы, изрезанная ФЧХ. Я не проверял что получается в системах, когда слушатель просто сидит в устье НЧ рупора, размером с дом, но сомнения есть и на этот счет. ---
**Author:** ![19683i](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/1/b77776/32.png) [@19683i](https://www.hififorum.org/u/19683i)\ **Post date:** [07.Апрель.2019 19:30:28 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1448/29 "2019-04-07T19:30:28Z")
> 22 минуты назад, Константин Мусатов сказал: > > После рупорных НЧ любые НЧ кажутся неправильными, поскольку именно рупорные НЧ - это жуть бесконечная. Сплошные резонансы, изрезанная ФЧХ. Я не проверял что получается в системах, когда слушатель просто сидит в устье НЧ рупора, размером с дом, но сомнения есть и на этот счет. НЧ ниже 40гц в небольших КдП( до 30кв.метров) почти все кажутся неправильными, если их сравнивать с реальным басом хотя бы в той же консерватории. Имею ввиду - акустический бас от акустических музыкальных инструментов. И рупора тут - не самый плохой вариант, есть и хуже. Ну а электронный бас я не обсуждаю, так как не вижу в этом ни какого смысла. ---
**Author:** ![user5](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/u/cab0a1/32.png) [@user5](https://www.hififorum.org/u/user5)\ **Post date:** [07.Апрель.2019 19:45:32 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1448/30 "2019-04-07T19:45:32Z")
НЧ в закрытых помещениях всегда вызывает трудности. Однако, они решаемы, хотя и достаточно дорогими средствами. Вот тогда бас можно получить как надо, а не ссылаться на то, что есть сложности, потому будем слушать совсем криво. Да и в роке бас бочка совсем не электронный инструмент 🙂 ---
**Author:** ![19683i](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/1/b77776/32.png) [@19683i](https://www.hififorum.org/u/19683i)\ **Post date:** [08.Апрель.2019 03:41:12 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1448/31 "2019-04-08T03:41:12Z")
> 8 часов назад, Константин Мусатов сказал: > > НЧ в закрытых помещениях всегда вызывает трудности. Однако, они решаемы, хотя и достаточно дорогими средствами. Вот тогда бас можно получить как надо, а не ссылаться на то, что есть сложности, потому будем слушать совсем криво. Да и в роке бас бочка совсем не электронный инструмент 🙂 1.Ну да, сначала создавать себе трудности, а потом героически, за большие деньги пытаться их решить и так и не решить адекватно. 2.Кстати на счет бас-бочки, литавров. В реале они звучат совершенно не так, как звучат в подавляющем большинстве систем, ничего общего. А в роке сплошь и рядом сейчас практикуется электронный бас. 3.К своему великому огорчению я сторонник не хай енда, а хай фиделити - высокой верности воспроизведения. Причем не электронной музыки, а акустической. И слушаю ее живьем, хотя бы в той же консерватории. И знаю как акустические инструменты звучат в реале. А поэтому когда слышу. например. тот же контрабас на низах в большинстве систем. меня крайне угнетает “ложка дегтя в бочке меда” - совершенно неестественное воспроизведение в этих системах самого нижнего его диапазона. 4.А поэтому я лично предпочту совсем без него, чем с таким( недостающее довоспроизведу, додумаю сам, так как знаю как должно быть). Хотя и не настаиваю. каждый может сходить с ума по своему. полная свобода выбора. Но мой выбор такой, слишком я привередливый и чувствительный   к “дегтю”. И не готов слушать с ним исходя из соображения - пусть гов…но. но хоть оно  есть и диапазон полный( в частности и за счет этого гов…на). Не мой выбор. мы пойдем другим путем - хороший качественный неполный диапазон от 45-50гц до 14-15кгц, чем 20-20 000( а то и 50 000) не пойми чего. Но не настаиваю… ---
**Author:** ![user5](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/u/cab0a1/32.png) [@user5](https://www.hififorum.org/u/user5)\ **Post date:** [08.Апрель.2019 08:15:56 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1448/32 "2019-04-08T08:15:56Z")
> 4 часа назад, 19683i сказал: > > 1.Ну да, сначала создавать себе трудности, а потом героически, за большие деньги пытаться их решить и так и не решить адекватно. Трудности создаем мы себе сами, самим желанием слушать 🙂 > 4 часа назад, 19683i сказал: > > 2.Кстати на счет бас-бочки, литавров. В реале они звучат совершенно не так, как звучат в подавляющем большинстве систем, ничего общего. А в роке сплошь и рядом сейчас практикуется электронный бас. Не спорю. Системы с ФИ небольшого объема только дают видимость глубоких НЧ. Но хорошие реализации с закрытым ящиком или очень большие с фазиком вполне себе могут и глубину дать и точность > 4 часа назад, 19683i сказал: > > 3.К своему великому огорчению я сторонник не хай енда, а хай фиделити - высокой верности воспроизведения. Причем не электронной музыки, а акустической. И слушаю ее живьем, хотя бы в той же консерватории. Я сам хожу на концерты классики, реже джаза. Но в записях слушаю разное, в том числе и рок и электронику. А ХайЭнд - вообще непонятно что, каждый волен подразумевать под этим понятием свое. Но и ХайФай - только ступенька к достижению хорошего звука. Если выполнил самые жесткие требования ХаФай, то нет никаких гарантий что это будет звучать. Но звучать правильно, не выполнив требования ХайФай точно не получится. > 4 часа назад, 19683i сказал: > > 4.А поэтому я лично предпочту совсем без него, чем с таким( недостающее довоспроизведу, додумаю сам, так как знаю как должно быть). Понятно. В этом мы с вами расходимся 🙂 ---
**Author:** ![19683i](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/1/b77776/32.png) [@19683i](https://www.hififorum.org/u/19683i)\ **Post date:** [08.Апрель.2019 08:52:59 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1448/33 "2019-04-08T08:52:59Z")
> 56 минут назад, Константин Мусатов сказал: > > Не спорю. Системы с ФИ небольшого объема только дают видимость глубоких НЧ. Но хорошие реализации с закрытым ящиком или очень большие с фазиком вполне себе могут и глубину дать и точность Могут, могут, кто бы спорил. Но…лучше бы не могли, так как дело не в глубине и какой то там точности( не понятно чего), за которыми гоняются аудиофилы, не понятно зачем. А в ЕСТЕСТВЕННОСТИ. НАТУРАЛЬНОСТИ, коих там и рядом не стояло во многом именно поэтому. Так например те же литавры никогда не звучат в реале так глубоко, как на многих системах они звучат и это сразу же вызывает ответное чувство - НЕ ВЕРЮ, живые литавры так низко не звучат. Не говоря уж о том, что звучат они в этих системах  при этом отвратительно по большей части и во многом из-за этой неестественной, искусственно рожденной глубины не пойми чего и для чего. То же самое и с ВЧ, только с другого бока - уши в трубочку сворачиваются. А в результате имеем хай енд - все бухает и цыкает, мама дорогая. только на реальное живое звучание,  даже в партере хорошего зала, это мало похоже. А похоже, возможно, на звук в оркестровой яме, но я не хочу там слушать, да и не пускают туда, слава Богу. Шестой-десятый ряд партера Большого зала Московской консерватории - вот мой идеал. ---
**Author:** ![19683i](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/1/b77776/32.png) [@19683i](https://www.hififorum.org/u/19683i)\ **Post date:** [08.Апрель.2019 09:23:56 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1448/34 "2019-04-08T09:23:56Z")
> 1 час назад, Константин Мусатов сказал: > > Понятно. В этом мы с вами расходимся 🙂 Потому, что слушаем разное в звуке и музыке. Вы. например, на сколько я понял,  упиваетесь тональной чистотой и и тональной правильностью звучания инструментов, как вы себе их представляете у себя в голове. А я вам скажу, что они  сильно меняются в зависимости от места прослушивания даже в одном зале, не говоря уже если слушать в разных. Ну и тогда вопрос - а какие они правильные и чистые тогда? В каком зале и с какого места? Или может быть нужно как в оркестровой яме или, на крайний случай. с места дирижера? Или со сцены? И все равно ни фига у вас не выйдет, так как звучание фо-но, например. в Рахманиновском зале консерватории достаточно резко отличается от звучания того же фо-но в Большом зале - акустика залов совершено разная. Ну и что тогда будем делать, что признаем за идеал звучания фо-но? К чему будем стремиться в тех пресловутых тональных чистотах и правильностях? Знаете ответ? ---
**Author:** ![ForceS](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/f/cab0a1/32.png) [@ForceS](https://www.hififorum.org/u/ForceS)\ **Post date:** [08.Апрель.2019 11:36:28 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1448/35 "2019-04-08T11:36:28Z")
Да всё в этом мире относительно. И залы и места и кто в них ходит. Процент очень невелик. Плюс сами артисты не роботы. Как признавался сам Великий пианисит С. Рихтер , где то он сам хорошо отыграл, где то не очень. и пр.  Остаются записи. (Они тоже разные. Как и исполнение и студии и инструменты и много многое другое.) Как и системы у нас. И КдП. ВСЕ РАЗНЫЕ. И ВСЕ ДОВОЛЬНЫ. (ну как правило).   ---
**Author:** ![19683i](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/1/b77776/32.png) [@19683i](https://www.hififorum.org/u/19683i)\ **Post date:** [08.Апрель.2019 12:35:55 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1448/36 "2019-04-08T12:35:55Z")
Да, согласен, все мы разные и исполнения тоже разные. Я уже не говорю про записи. А поэтому может не стоит отлавливать там у себя в системах какую то тональную чистоту и тональный порядок звучания инструментов, а слушать совсем другое - на сколько живое исполнение, на сколько хорошо удается системам передавать чувства, эмоции исполнителей, на сколько хорошо там раскрывается музыкальный замысел композитора. что его сподвигло на написание того или иного произведения, что он чувствовал. переживал. когда творил.А как там инструменты при этом прозвучали. чисто ли и правильно или не совсем чисто и не совсем правильно - так кто же поймет, нас там не было. когда запись делали и реперной точки отсчета у нас нет. Да и не особо то важно это. на самом деле, важно другое - есть жизнь в звучании системы или ее там нет. А жизнь - это такая сложная штука и одними тональностями измерить ее нельзя, там есть масса еще чего нужного и необходимого для этого. Константин наверное пока этого еще не знает. ну так какие его годы. у него еще все впереди. ---
**Author:** ![audiofortress](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/57b2e6/32.png) [@audiofortress](https://www.hififorum.org/u/audiofortress)\ **Post date:** [08.Апрель.2019 13:23:57 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1448/37 "2019-04-08T13:23:57Z")
> 9 часов назад, 19683i сказал: > > 1.Ну да, сначала создавать себе трудности, а потом героически, за большие деньги пытаться их решить и так и не решить адекватно. Совершенно верно, самый лучший способ преодоления трудностей, это - не создавать их себе самому. Тогда и не придётся их потом героически преодолевать! Поэтом акустические системы должны быть, по возможности, максимально “дружественны” к самым обычным жилым помещениям. Тогда не будет долгих и трудных “танцев с бубнами”  по адаптации КДП к ним, с далеко не всегда однозначными результатами. ---
**Author:** ![okok](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/o/9dc877/32.png) [@okok](https://www.hififorum.org/u/okok)\ **Post date:** [08.Апрель.2019 14:29:46 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1448/38 "2019-04-08T14:29:46Z")
> 1 час назад, audiofortress сказал: > > самый лучший способ преодоления трудностей, это - не создавать их себе самому. Тогда и не придётся их потом героически преодолевать! А какой смысл тогда в существовании индивидуума? ---
**Author:** ![audiofortress](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/57b2e6/32.png) [@audiofortress](https://www.hififorum.org/u/audiofortress)\ **Post date:** [08.Апрель.2019 14:33:31 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1448/39 "2019-04-08T14:33:31Z")
> 2 минуты назад, okok сказал: > > А какой смысл тогда в существовании индивидуума? В преодолении трудностей, которые создают другие. Их, как правило, всегда хватает. ---
**Author:** ![user5](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/u/cab0a1/32.png) [@user5](https://www.hififorum.org/u/user5)\ **Post date:** [08.Апрель.2019 21:05:58 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1448/40 "2019-04-08T21:05:58Z")
> 11 часов назад, 19683i сказал: > > А в ЕСТЕСТВЕННОСТИ. НАТУРАЛЬНОСТИ, коих там и рядом не стояло во многом именно поэтому.  Это вы себя обманываете.  А натуральности без точности быть не может. Если ты точно не передал тембр звука, ни о какой натуральности речи поднимать нельзя.  Литавры очень по разному тонально звучат по залу. Есть места где бас от них пробирает, а есть где кажется что его нет. Наверно, лучше всего слушать так, как слышит дирижер. Не думаю, что он допускает на своем месте неточность, ради точности на лучших местах зала. Тот же дирижер часто слушает результат сведения и корректирует его по своей памяти. Его звуковая память, как мне кажется, хорошо натренирована. Так что я верю, что наверно так и звучало с дирижерского помоста. А в зале мне такого места не найти. Зато вот в комнате прослушивания - нате 🙂 > 11 часов назад, 19683i сказал: > > Вы. например, на сколько я понял,  упиваетесь тональной чистотой и и тональной правильностью звучания инструментов, как вы себе их представляете у себя в голове Не, тональная точность - это только самый первый шаг. Он позволяет раскрыть остальные составляющие записи. Хотя слух и адаптируется к тональным искажениям, что хорошо известно, но эффект маскирования сохраняется и любой горб будет скомпенсирован слухом, но детали с частотами вокруг этого горба пропадут. А вот об этом забывают почти все. > 11 часов назад, 19683i сказал: > > И все равно ни фига у вас не выйдет, так как звучание фо-но, например. в Рахманиновском зале консерватории достаточно резко отличается от звучания того же фо-но в Большом зале - акустика залов совершено разная. Ну и что тогда будем делать, что признаем за идеал звучания фо-но? Так и нет идеала. Есть звучание фортепиано в Рахманиновском, а есть в БЗК. Надо еще различать стилистики записей. Есть записи документальные, по сути. В них стараются сохранить характер акустики помещения. А есть записи ориентированные на исполнителя. В них главное хорошо передать инструмент и нюансы исполнения. А есть авангардные записи. В них главное - произвести эффект.   > 8 часов назад, 19683i сказал: > > А поэтому может не стоит отлавливать там у себя в системах какую то тональную чистоту и тональный порядок звучания инструментов, а слушать совсем другое - на сколько живое исполнение, на сколько хорошо удается системам передавать чувства, эмоции исполнителей, на сколько хорошо там раскрывается музыкальный замысел композитора. что его сподвигло на написание того или иного произведения, что он чувствовал. переживал. когда творил.А как там инструменты при этом прозвучали. чисто ли и правильно или не совсем чисто и не совсем правильно - так кто же поймет, нас там не было. когда запись делали и реперной точки отсчета у нас нет. Вот очередной раз вы себя обманываете. Во-первых, вы слушаете не то что записано, а нечто то, что нравится. Во-вторых, ваши суждения об исполнителе и музыке оказываются искажены системой прослушивания. Вам система напела, как Мойша. Вот вы этого Мойшу и тренируете. И что очень важно, в-третьих, такой подход почти всегда приводит к постепенному сползанию в сторону. Через какое-то время системы, настраиваемые на слух оказываются катастрофически кривыми. Причем это не исправляет даже частый поход в консерваторию. При включении системы, в мозгах его хозяина включаются корректирующие фильтры и он не слышит кривизны системы. Зато все ровные системы для него становятся отталкивающими, поскольку они не походят под сформировавшийся фильтр в голове.   > 7 часов назад, audiofortress сказал: > > Совершенно верно, самый лучший способ преодоления трудностей, это - не создавать их себе самому. Давайте патологию не рассматривать. Трудности создаем не мы себе больше, а жизнь нам подносит. Помещение  с плохой акустикой вы получили, когда не думали, что захотите в нем сделать КДП и что для этого надо. Или просто вариантов уже и не было. А отказаться от НЧ - это вовсе не решение, это пассование перед трудностями. [Предыдущая страница](https://www.hififorum.org/t/topic/1448.md?page=1) [Следующая страница](https://www.hififorum.org/t/topic/1448.md?page=3)