Собственно на опрос и тему меня натолкнули опять объявы на авито и др. ресурсах ! Я как то не пойму цену на б/у ??? Иногда некоторый товар стоит по прайсу дороже а в б/у его можно взять наоборот дешевле ?! Это чем обосновано ? Популярностью = а значит и более удачным соотношением цена - качество ? Часто пишут = вот эти АС удачные за эти деньги, вот этот усилитель = классный за свою стоимость и т.д. И соотв. наоборот = да ну нафиг это не стоит таких денег и т.п.
Тут знаете натолкнулся на пред усилитель у которого ритейл всего 400$ ,sk d 1977 году а продают его аш за 60000 руб -ШОК ПРОСТО !!! А есть преды например ритейл больше 1000$ продают за 30-40000 руб ЭТО КАК ПОНИМАТЬ ? А с АС так же ? И вообще со всей аппаратурой ? Тогда как понять что брать если нет возможности послушать ?
Уважаемые форумчане я конечно тоже понимаю ( есть представление ) что ритейл ( прайс на момент выпуска ) не может быть 100% ориентиром но хотя бы примерным то он должен быть или нет ?? Неужели есть АС или усилители которые переигрывают более дорогие варианты скажем даже при двукратной и более разнице ? Я тогда в ШОКЕ ! Я вот честно встречал лично что по дешевле может звучать по лучше чем по дороже, да, но не при двукратной разнице и более ? Или есть и такие моменты в нашем деле ?!! Поделитесь пожалуйста своим опытом и заодно советами по выбору в слепую.
Вижу, Вы совсем запутались. Не лезьте в дремучий винтаж по акустике. Прогресс не стоит на месте. Я после Клипш Корнуоллов сейчас слушаю HECO Victa Prime 302 Espresso (Germany) и ламповый двухтактник Raphaelite DP 34 (China). Источник ноутбук, вывод звука через Асио. Система устраивает.
Не слушая не брал ничего. Равно, как и не особо обращал внимание на статьи-обзоры. Там всегда если не дышащая живая середина, так голографическое звучание, как не шикарная сцена, так сейсмический бас с потрясающей макродинамикой. Словесный онанизм таких писак, чтобы повычурнее преподнести (смотрите, какой я умный и как разбираюсь!) - и ничего больше. На самом деле была возможность иногда убеждаться в нулевой ценности таких рекламных дифирамбов. Реальные отзывы - возможно, но при условии, что у пишущего отзыв одно и то же с вами восприятие звука. Потому, как, кому и кобыла - невеста
Есть такой клоун Миша Кучеренко, он книгу свою написал. Так в этом “шедевре” он говорил, что никогда ничего не слушал, а выбирал всё по мурзилкам!!!
Очень, типа, авторитетный товарисчь в определенных кругах.
Так, что делайте выводы.
С Мишой мы в одном городе родились, очень маленьком, Снежинск называется и знаем друг-друга начиная с Голоса Америки, который на Спидолах слушали. Тогда его еще глушили. Ну т.е. уже когда в сознании были, не с горшка. Он очень хороший человек и очень много знает про аудио Pro. И он не “типа авторитетный”, а именно он. А за клоунами в цирк ходите.
Не слушая не брал ничего. Равно, как и не особо обращал внимание на статьи-обзоры. Там всегда если не дышащая живая середина, так голографическое звучание, как не шикарная сцена, так сейсмический бас с потрясающей макродинамикой.
Как правило, все хвалят ТО ЧТО САМ имеет. Это аксиома. И тут всегда нужно делить все мнения на 2 или даже на 8.
Сцена от КдП и расстановки тоже сильно зависит.
А есть такие люди, опять же сужу по форумах, что купят - всё хвалят. (на Сундуке есть такой).
Но подход у каждого свой. Единого рецепта нет. Да и возможности у всех разные.
На самом деле была возможность иногда убеждаться в нулевой ценности таких рекламных дифирамбов.
Так сколько раз я повторяю, невозможно оценить блок/компонент в отрыве от системы и окружения. Что у кого-то выдает “голографический” звук в определенной стстем, то в другой системе может и “утопический” звук давать. Давайте уже мыслить и воспринимать все в комплексе. Блок можно как и поднять на несколько уровней, так и опустить. Все относительно в этом мире.
Так сколько раз я повторяю, невозможно оценить блок/компонент в отрыве от системы и окружения. Что у кого-то выдает “голографический” звук в определенной стстем, то в другой системе может и “утопический” звук давать. Давайте уже мыслить и воспринимать все в комплексе. Блок можно как и поднять на несколько уровней, так и опустить. Все относительно в этом мире.
Василес вот вы в Москве живёте ? Или Питер или хотя бы Екатеринбург есть боле менее выбор внутри города. И я вас понимаю тогда чё это тут бас 22 всё воду мутит и всё чё то хочет от нас = вам это не понятно просто. Я вижу что только трое проголосовало и уже преимущество в том что нужно разбираться в вопросе. А если ВЫБОРА в городе нет и ЗНАНИЙ тоже нет тогда что ??? Вы Василес писали что по брендам тогда ориентир. Ну хорошо если бы Люксман в Красноярске бы появился или акустика мне интересная неужели бы я тут вас парил всех ?!
Как правило, все хвалят ТО ЧТО САМ имеет. Это аксиома. И тут всегда нужно делить все мнения на 2 или даже на 8.
4 часа назад, Холодно сказал:
Не слушая не брал ничего.
Господа товарисчи, вы наверное все Москвичи, там проблем с выбором реально нет. А вот мелких городах и даже в некотор. миллионниках меломанов стерео просто мало и выбора нет.
Итак у меня всегда был принцип искать просто по ритейлу. Потому что другого понимания у меня нет как выбирать. Что я раньше делал ( особенно 5-7 лет назад ) Я искал кто на Авито продаёт дешевле просто из того примерно что меня интересовало из моего практич. опыта. Например я получил опыт наугад = что напольник большой мне = ВСЁ больше напольники наугад мы не берём ! Понял что дешёв соврем интегральники в основном жестковато и сухо играют - теперь боюсь их снова брать. Хотя пульт хотелось бы к примеру. И вот в таком духе я и вы бираю ПРИМЕРНО что мне нужно НО СОВСЕМ НЕ ПОНИМАЯ СООТНОШЕНИЯ ЦЕНА_КАЧЕСТВО. Опыт нужен огромный просто иначе а в усилителях надо ещё и в схемотехнике понимать тогда.
ЧТО Я ДЕЛАЛ обычно. Я выбирал кто своё ( не перекупы ) выставлял по дешевле и покупал и если не нравится продавал снова ( чтобы угореть по деньгам как можно меньше ) = логику понимаете отчаевшегося обывателя ! 😁 Я думаю этим то в общем то во многом Авито и др. сайты ( и hi-fi.ru ) не исключение в общем то и живут. Авито правда подешевле всех немного. Раньше можно было дешевле с Ебей или Джапекс привезти а сейчас похоже уже иной раз на авито б/у дешевле товар чем на ебей продают. Правда всего я так покупал раз 6-8 примерно не больше. А сейчас мы пришли к тому что товар практически зависнет чуть ли не насовсем - я смотрю что ни кто ни чё не покупает уже из за этого кризиса долбанного, короны и прочих причин. То есть купив наугад = если не понравится - то ЗАВИСНЕШЬ с этим на всю жизнь и не продаш больше. Вот в чём проблема. Но я вижу что товар на авито выставляют не совсем по ритейлу ( изначальному ) а видимо по популярности и соотнош. цена-качество. А значит по прайсу выбирать тоже не совсем правильно.
К примеру например есть АС которые никогда я не видел дешевле чем пол цены от ритейла. Это к примеру Тотемы, Руарки, Ниты, есть и винтаж например да Клипшы, Таннои некоторые они всегда по курсу $ нос держат, а есть провальные цены вообще к примеру. Вот как пример вам https://www.avito.ru/rtischevo/audio_i_video/akustika_epos_m22i_2127378521?slocation=621540 чел продаёт вообще за копейки АС. Смотрим ритейл https://bluebook.audiogon.com/brands/epos/products/epos-m-22i ну то есть если это не кидалово то прям четверть даже меньше от цены ! Но мне напольники наверное не вариант в 16,5 кв м так как у меня и сейчас варфы стоят. Правда эти поменьше напольники в размере чем мои. Ноя уже экспериментов боюсь просто. Но если бы нашёл полочник по подобной цене - я бы наверное взял чесс слово наугад. Мысль но может я за эти же деньги и продам назад если что. Правда даже при таких ценах продавать придётся не 1-2 месяца возможно. Сейчас такое ощущение что вообще всё на прикол встало просто !
Уважаемые форумчане, вопрос мне кажется так то я простой задал = как выбирать себе что то если есть какая тот доплата у тебя но выбора в родном городе ни хрена нет ?
Вот вы же все как то изначально свою систему собрали ? Неужели все только всё слушали прямо ?! Что то не верится даже.
Вы в своём городе выбирали, слушали или есть опыт покупки в слепую на авито том же ?
Опыта покупки без прослушивания достаточно. Как положительного так и отрицательного. Когда то покупал B&W CM7 (потом и СМ1 и СМ центр) когда увлекался кинотеатром. Послушать именно эту акустику возможности не было, но слушал в салоне 600S3 series. СМ на то время только появилась на рынке, решил купить. Клипши Хереси покупал осознанно, у приятеля такие были, слушал много. Корнуоллы покупал не слыша их до этого, исходя из понятия общего почерка этой линейки. HECO покупал исходя их соображения, что на НЧ привык к бумаге, а на вч хочу шелк ( немного помягче после титана у Клипшей)
Усилители все покупал без прослушки, но осознанно, понимая, что хочу.
А если ВЫБОРА в городе нет и ЗНАНИЙ тоже нет тогда что ???
Покупать дистанционно. Вот алгоритм действий.
Какую музыку я буду слушать - классика, джаз, рок, электроника. На какой громкости буду слушать. В какой комнате - размеры, площадь.
Из пункта №1 будут вытекать размеры и параметры колонок - ОЯ, ЗЯ, фазоинвертор, а также чувствительность, мощность.
Из пп 1-2 и собственных предпочтений решаем какой будет система - лампа или камень, интегральник, или пред/мощник, либо фонокорректор/мощник и т.д.
Далее шарим различные форумы, ютьюбы и сайты, на которых можно получить информацию об акустике и усилителях “золотой поры” - 60-80 хх. Скрупулезно изучаем верхние и средние модели известных проверенных временем брендов. Особенности, надежность, проблемные места, редкость или массовость.
Подобной информации в сети полно, а моделей не так уж и много.
Выбрав несколько вариантов, изучаем их стоимость на Яху и, заодно, в России у известных продавцов, которые продают обслуженные аппараты, но дороже чем на Яху.
Если понравившиеся модели колонок и усилителей не вписываются в бюджет, то увеличиваем его либо подбираем модели классом пониже.
Останавливаемся на 3-5 вариантах, вписывающихся в бюджет и решаем где их брать - на Яху или в России.
Для покупок на Яху нужен некоторый опыт. Поэтому, регистрируемся на Инджапане или Бестджапане, читаем инструкции, ищем там нужные аппараты, смотрим как проходят аукционы с ними, каковы фиксированные цены, читаем описания, смотрим фото. Японцы, как правило, очень подробно описывают все недостатки товара.
Если бюджет позволяет купить технику в России, то так и поступаем. При желании и некотором опыте можно найти приличных продавцов и на Авито, и на Мешке.
Подбирая связку колонки - усилитель, учитываем естественно соответствие параметров - сопротивление, мощность. Я бы рекомендовал, по возможности, брать акустику и усиление одного бренда.
Когда всё приедет домой, не кидаться зразу включать и проверять. Нужно обязательно расставить колонки по своим местам, соединить проводами из меди, а не какой-нибудь паленкой с Али.
Первоначально звук может разочаровать, но не надо спешить и расстраиваться. Б/у долго стоящее без работы необходимо прогревать. Это касается и усилителя и особенно колонок. На прогрев может уйти несколько месяцев.
Так же, возможно, потребуется потаскать колонки по разным местам в комнате. Самые неприхотливые в этом смысле ЗЯ - их можно ставить вплотную к стене и они не так чувствительны к КДП, как фазоинвертор.
Если всё же звук не устроит и после прогрева, то вариант один - продавать и покупать заново. Другого пути у меломана нет. Многие проделывали это не единожды.
Вот вы же все как то изначально свою систему собрали ? Неужели все только всё слушали прямо ?! Что то не верится даже.
Конкретно в моем случае, да слушая. Причем, у себя дома, потому как не всегда, то что блестит в салоне точно так же заиграет у вас дома. Пару вариантов было, когда в магазине “ах” и “ох”, а дома “бе” и “фе”
В вашем случае я не знаю что подсказать. Имена ничего не гарантируют, и не ждите что волшебное слово Luxman перевернет звучание. С винтажом тоже все не так просто, где гарантии, что за всю его долгую и нелегкую жизнь туда не лезли безголовые и безрукие, и не твикали? Нарваться на убитое в хлам говно да и просто на неудачную модель шанс есть и немаленький. Не все старье можно назвать винтажом.
