Раздельное усиление по полосам: кто каким кроссовером пользуется?

Раздельное усиление по полосам: кто каким кроссовером пользуется?

Интересно мнение реальных пользователей по схеме: “у меня Х АС, Y усилитель (усилители), кроссовер Z выбрал потому, что… Пробовал кроссоверы A, B, C”… примерно так.

P.S. “Единственным оправданием пассивных кроссоверов является их низкая стоимость. Их поведение меняется в зависимости от динамики драйверов, зависящей от уровня сигнала. Они блокируют усилитель от получения максимального контроля над движением звуковой катушки. Они являются пустой тратой времени, если целью является точность воспроизведения.”

Зигфрид Линквиц

38 минут назад, Вадим Шлемский сказал:

“Единственным оправданием пассивных кроссоверов является их низкая стоимость. Их поведение меняется в зависимости от динамики драйверов, зависящей от уровня сигнала. Они блокируют усилитель от получения максимального контроля над движением звуковой катушки. Они являются пустой тратой времени, если целью является точность воспроизведения.”

Каждое мнение является только мнением.

Чем больше разделение звука по полосам - тем больше разваливается по полосам звук, разная задержка, разные искажения, разный характер звука.

Многие не приемлют из-за этого простой бивайринг - хотя это уж просто минимальное разделение, по сравнению с пополосным усилением.

Первая степень слитности звука - это ширик, причем, без виззера.

Уже просто виззер начинает делить на полосы и разваливать звук, дальше - понятно, больше.

Для прослушивания на больших уровнях звукового давления в больших залах, безусловно, нужна многополосность и пополосное усиление, и за это нужно чем-то платить.

Для небольших помещений и тихого прослушивания стоит  бороться за слитность звука.

2 Likes

49 минут назад, okok сказал:

Чем больше разделение звука по полосам - тем больше разваливается по полосам звук, разная задержка, разные искажения, разный характер звука.

Если все полосы снабжать одинаковыми усилителями и подключать одинаковыми акустическими и сетевыми кабелями, то ничего не развалится. Наоборот, при правильной организации актива звук становится более слитным. Динамика сильно взрастает и разборчивость звука улучшается как на низкой, так и на высокой громкости. В свое время перевел собственный сетап с пассива на актив и был поражен как количеством, так и качеством изменений. Ощущение было, как будто усилитель поменяли на другой, классом существенно выше, что в общем-то по сути и является правдой. При этом не сказать, чтобы активные кроссоверы были намного выше качеством, чем пассивные.

49 минут назад, okok сказал:

Многие не приемлют из-за этого простой бивайринг - хотя это уж просто минимальное разделение, по сравнению с пополосным усилением.

Бивайринг - вообще не разделение. Усилитель же один и даже выход производится с одной пары клемм. Вот биампинг - другое дело. Но лично я не вижу в биампинге особого смысла, даже если это 2-полосная АС. Главный вклад вносят именно активные кроссоверы. А доп. усилитель сам по себе, я считаю, не оправдывает затраченных на него средств. Разве что сразу брать 4-канальный, вместо 2-канального - там доплата поскромнее будет.

1 Like

1 час назад, PXC 450 сказал:

Если все полосы снабжать одинаковыми усилителями и подключать одинаковыми акустическими и сетевыми кабелями, то ничего не развалится.

Не бывают совершенно одинаковые усилители и совершенно одинаковые кабели.

Даже другое местоположение в пространстве уже гарантирует немного другой звук.

1 час назад, PXC 450 сказал:

Динамика сильно взрастает и разборчивость звука улучшается как на низкой, так и на высокой громкости.

Динамика и должна возрастать, это понятно.

Через друзей-знакомых в Голландии заказал/купил активные карты для Туканов. Времени ушло много, ждал/волновался, выстраивал серую логистику и все такое)) Но вот, наконец, привезли мне с оказией Линновские платы. Перепаял провода на платах кроссовера Туканов, у них внешней коммутации нет, но на плате есть трассы под активные карты. Слушал долго, долго грел карты… ни-фи-га. Вернул все обратно. Не знаю, не могу точно сказать что не понравилось, появилось какое-то “напряжение” в звуке что-ли, а может это чисто в мозгах напряжение. Но позже я весь Линн ( в очередной раз ) продал и купил активные Genelec HT-208. Ууух! От музыки Ханса Циммера в Темном Рыцаре таакие муражки по коже. Да, а еще начало фильма Конго!!! Йёой мамо)) Я бы только ради него еще раз себе Генелеки купил, но…продал. Они, все таки, более театральные нежели фор аудио.

Linn Aktiv 5.JPG

Genelec-HT208.jpg

2 Likes

23 часа назад, okok сказал:

Не бывают совершенно одинаковые усилители и совершенно одинаковые кабели.

Даже другое местоположение в пространстве уже гарантирует немного другой звук.

Согласен. Даже казалось бы идентичные выходы сетевых регенераторов и фильтров и то по-разному звучат, более того и каналы одного и того же усилителя чуть различаются по звуку. Но этой разницей, как и разницей между одинаковыми моделями кабелей и усилителей в данном случае можно смело пренебречь ввиду физиологических особенностей человеческих ушей, которые тоже немного по-разному слышат (в смысле, левое и правое).

5 минут назад, PXC 450 сказал:

данном случае можно смело пренебречь ввиду физиологических особенностей человеческих ушей, которые тоже немного по-разному слышат (в смысле, левое и правое).

“Смело пренебрегать” не стоит, разницу в восприятии ушей мозг компенсирует легко.

А вот разницу в каналах скомпенсировать не может.

Например, если попробовать услышать стерео картину на сильно отличающихся динамиках, то можно убедиться, что именно из-за этой разницы картинка будет размазанная и плоская.

Поэтому хорошие производители динамиков продают динамики подобранными парами.

И подбор резисторов в коррекцию, например, 1% точности хорошо заметен в четкости стереокартины.

 

Как итог, все влияет на все. Кто теме, это прекрасно знает. Но, увы, идеала не существует. Даже подобранные пары (усилителей, кабелей, ламп и т. д.) все равно звучат не абсолютно идентично. Некий разброс присутствует всегда. Выход только один, попробовать самому сбалансировать этот разброс. Если получится, слушателя ждет удовлетворение звуком своей аудиосистемы. Если не получится, то будут продолжаться бесконечные поиски мнимого идеала.

Поставил очередные мичуринские опыты, ради которых был по случаю куплен активный кроссовер: даже на “камнях”… в общем, куплю ещё пару-тройку А20 🙂

Pro-F50.jpg

2 Likes

Движуха - это уже хорошо.

У меня 2 системы на bi-amp. Пара колонок с завода шла с выносным crossover. С отдельным блоком питания для crossover. Это фирма meadowlark на верх пара VAC стоит. Внизу Treshold S/500 на басы. A вторая пара колонок идёт со своим crossover. Oн же и усилитель. Инструкции к нему нет, так что я подключил kenwood L07M моноблоки на верх. Вниз усилительную секцию Yamaha DSP-A1. источник через пред усилитель kenwood L07C, Samson S3 crossover. Crossover включён в сеть, светодиодики горят, но я не уверен что он особенно активный.  Колонки Rogers LS 3/5A и Rogers subwoofers. 

 

Не хотел смотреть, чтобы не расстраиваться. 

Но как-то посмотрел, поэтому прокомментирую здесь.

Понятно, что чел рассчитывает на коттеджи в МО, с большими залами загородных домов, туда надо огромные колонки, и, конечно, из репертуара JBL, поскольку это Америка, это берут и платят хорошие деньги.

Что звук грубый и неженственный - так кто же будет лютневую музыку барокко слушать - под водку надо слушать Ди Папл или блатняк какой, чтобы ОРАЛО и вштыривало. Таковые колонки как раз подходят.

С катушками у мужика конфуз случился - его катушка на “немецком” трансформаторном каркасе с прямоугольным окном имеет на 20-30% больше активное сопротивление именно из-за прямоугольного окна. Могли бы выточить катушки с круглым окном оптимальной намотки, все было бы меньше по габаритам и эффективнее. Или использовать бескаркасную намотку, как, собсно, все и делают. Большое окно только фоняет сильнее и принимает наводки о близлежащих катушек.

Усилители, которые они скромно назвали “Кондо” - это отдельный позор. 

Позор потому, что название спецом крупно написано, чтобы люди велись на то, что это оригинальный Кондо. 

Китайцы хоть пишут “Панаскваник”, типа, похожее, но другое название.

Ну и звучок они скромно не записали. Ну, как то не вышло, надо на слово верить Юрию.

А мы не верим на слово никому. Хватит, сто раз уже наеживали.

ЗЫ. Да, нормально спроектированные ламповые усилители с нормальными лампами не фоняют.

Фоняют только самоделки мастеров из школьного кабинета труда.

там похоже все вилами на воде, делают копии тадов, вестлейков из говна и палок, динамики самодельные на феррите, зачем такая катушка на пищалку, отдельный потешный вопрос

Не знаю, зачем этот милый и непосредственный рекламный ролик в ветке про мультиампинг, ну да ладно… К сожалению, не смог найти сайт или хотя бы регистрационные данные “лаборатории” ii Acoustics. Похоже, это очередной неофициальный  “гаражный проект” по клонированию известных изделий. Ящики выглядят прилично. Как звучит - осталось “за кадром”… Названия самой “фирмы” и усилителя с элементами мимикрии - настораживают.

гараж.jpeg

кроссовер с пафосом заявлено,  размером на всю заднюю стенку,представляете какие там резонансы вибрации и наводки от ферритовых магнитов ,также балобольство про душу намотчика трансформаторов на поддельных онгаку ,сука станок же мотает

 

 

12 минут назад, Вадим Б сказал:

душу намотчика трансформаторов

Там еще полный бред про звукосниматели гитарные с намоткой 7000 витков внавал.

Я понимаю, можно “внавал” намотать 20 или 100 витков.

Но не 7000 - там резко растет  объем и активное сопротивление, невозможно вместить ни в какую катушку.

в то время уже были станки намоточные , все делалось в сша , на луну летали ,а звукосниматель в не могли накрутить 😂 клиентам по ушам ездят , японцы в кенрик аудио делают выносные кроссоверы ,как вариант апгрейда ,в красивых корпусах из грецкого ореха   

10524250_634615529970428_3470697699423057845_o.jpg

01.jpg

15 минут назад, Вадим Б сказал:

в то время уже были станки намоточные ,

Станки намоточные с 19 века, может, и раньше.

18 минут назад, Вадим Б сказал:

японцы в кенрик аудио делают выносные кроссоверы

Чо-то мне Джанцен конденсаторы не пошли.