# Искажения все меньше, АЧХ все ровней. А звучание почему-то все хуже и хуже. **URL:** \ **Category:** Тех-кафе. Размышления на теоретические темы\ **Created:** [23.Май.2021 21:36:40 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1216 "2021-05-23T21:36:40Z")\ **Posts on this page:** 11\ **Page:** 1
**Author:** ![user44](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/u/7ab992/32.png) [@user44](https://www.hififorum.org/u/user44)\ **Post date:** [23.Май.2021 21:36:40 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1216/1 "2021-05-23T21:36:40Z")
# В акустике не работает “принцип ксерокса”. Энтропия. Автор: Константин Панфилов   [https://audioart.ru/2019/04/27/achh-i-iskazheniya-pochemu-v-akustike-ne-rabotaet-princip-kseroksa/](https://audioart.ru/2019/04/27/achh-i-iskazheniya-pochemu-v-akustike-ne-rabotaet-princip-kseroksa/) [https://audioart.ru/2020/08/24/pochemu-v-akustike-ne-rabotaet-princip-kseroksa-chast-2/](https://audioart.ru/2020/08/24/pochemu-v-akustike-ne-rabotaet-princip-kseroksa-chast-2/) P.S. Автор явно идёт в разрез устоявшимся стереотипам в HI-FI индустрии. ---
**Author:** ![Uptrend](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/u/df705f/32.png) [@Uptrend](https://www.hififorum.org/u/Uptrend)\ **Post date:** [24.Май.2021 02:37:55 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1216/2 "2021-05-24T02:37:55Z")
Вот слушаете вы, допустим, “Идоменея” с фон Оттер и Макнейр. Вам какие искажения будут при этом более противны: фазовые или нелинейно-гармонические? ---
**Author:** ![user44](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/u/7ab992/32.png) [@user44](https://www.hififorum.org/u/user44)\ **Post date:** [24.Май.2021 07:29:20 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1216/3 "2021-05-24T07:29:20Z")
> 4 часа назад, Uptrend сказал: > > Вот слушаете вы, допустим, “Идоменея” с фон Оттер и Макнейр. Вам какие искажения будут при этом более противны: фазовые или нелинейно-гармонические? Не знаю.  Трудно сказать без конкретного эксперимента. От себя могу добавить, следующее замечание. При прослушивании рок-композиции с ноутбука в наушниках я чётко слышу разделение инструментов. А при прослушивании данной композиции на многополосной АС зачастую всё сваливается в кашу, не смотря на более качественные компоненты во втором случае. Да и в большинстве джазовых композиций картина схожа, особенно когда  присутствуют и контрабас  и рояль, а может быть ещё и ударная установка. С чем это связано? Только ли лишь с комнатными переотражениями, как уверяют многие? Может всё таки дело и в фазовых искажениях? И да, на ламповом усилении в большинстве случаев музыку мне слушать комфортнее, не смотря более меньший КНИ в транзисторных усилителях. Но, опять же, всё должно быть в меру, как пишут авторы статей. ---
**Author:** ![Uptrend](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/u/df705f/32.png) [@Uptrend](https://www.hififorum.org/u/Uptrend)\ **Post date:** [24.Май.2021 07:51:17 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1216/4 "2021-05-24T07:51:17Z")
Низкие фазовые искажения - это сцена, планы, эшелонирование. Низкие нелинейно-гармонические - тембральная достоверность. ---
**Author:** ![user44](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/u/7ab992/32.png) [@user44](https://www.hififorum.org/u/user44)\ **Post date:** [24.Май.2021 08:56:33 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1216/5 "2021-05-24T08:56:33Z")
> 29 минут назад, Uptrend сказал: > > Низкие фазовые искажения - это сцена, планы, эшелонирование. Эти параметры меня как раз в меньшей степени интересуют, думаю, что им уделено больше внимания, чем они того заслуживают. По мне они зависят в большей степени от воображения слушателя, от фонограммы, возможно от КДП. А более-менее правильную  стерео-картинку любая современна система может создать.   > 42 минуты назад, Uptrend сказал: > >  Низкие нелинейно-гармонические - тембральная достоверность. Опять же возникают вопросы. Тембральная достоверность чего? Музыкальных инструментов или фонограммы? Можно ли записать искажения без искажений, можно ли воспроизвести записанные искажения без искажений? Чем и как всё это измерить? Можно сколько угодно говорить о тембральной достоверности и низком КНИ, но когда большинство современных систем с ооочень низким КНИ и КГИ не могут адекватно воспроизвести не то что контрабас, но даже электро-гитару, и большинство современной музыки на них слушать не возможно, то это заставляет задумать - зачем мне такая тембральная достоверность? И зачем мне КНИ и КГИ? ---
**Author:** ![user5](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/u/cab0a1/32.png) [@user5](https://www.hififorum.org/u/user5)\ **Post date:** [24.Май.2021 09:19:45 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1216/6 "2021-05-24T09:19:45Z")
Вроде автор даёт корректные начальные условия, но вот делает классические ошибки в выводах. Для начала, нельзя забывать про эффект маскировки одних сигналов другими. Под сигналами при этом понимается и полезный музыкальный сигнал и искажения. Нелинейные (гармонические, интермодуляционные..) маскируют инерциально нелинейные и т.д. Снижаете одни искажения - становятся заметнее другие, которые были замаскированы. Улучшение звучания - комплексное мероприятие. Это часто упускают из вида. ---
**Author:** ![Uptrend](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/u/df705f/32.png) [@Uptrend](https://www.hififorum.org/u/Uptrend)\ **Post date:** [24.Май.2021 09:20:23 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1216/7 "2021-05-24T09:20:23Z")
> 23 минуты назад, Егор Ежов сказал: > > Тембральная достоверность чего? Голосов, например. Послушай сопрано фон Оттер на системе с высоким и приемлемым уровнем гармонических искажений и всё поймёшь. Если не глухой, конечно. Уже на 80дб spl всё слышно. ---
**Author:** ![Dmitry1988](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/d/f05b48/32.png) [@Dmitry1988](https://www.hififorum.org/u/Dmitry1988)\ **Post date:** [24.Май.2021 09:46:39 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1216/8 "2021-05-24T09:46:39Z")
Я не так много слышал, но из того что слышал скажу банальную банальность- например, та же лампа красит и вносит свои изменения, но как уже было сказано, тут как с дистиллированной водой - эти искажения и есть то малое количество растворенных в обычной питьевой (недистиллированной) воде солей, (у каждой воды - свои и своё количество) которое делает воду либо вкусной, либо не очень, либо вообще непригодной для питья. ---
**Author:** ![user44](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/u/7ab992/32.png) [@user44](https://www.hififorum.org/u/user44)\ **Post date:** [24.Май.2021 13:34:29 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1216/9 "2021-05-24T13:34:29Z")
Резюмирую. Автор утверждает, что погоня за ровной АЧХ и низкими гармоническими искажениями, которые присущи большинству современных многополосных акустических систем ( возможно и  усилителей) - не верный, а следовательно, тупиковый путь в развитии HI-FI индустрии. Поскольку те фазовые искажения и временные задержки, которые возникают в многополосных АС не позволяют достоверно воспроизвести большинство музыкального материала, а чрезмерно низкие гармонические искажения делают прослушивание музыки менее привлекательным, поскольку это противоестественно человеческой физиологии. На против же, ШП и двухполосные АС таких “родовых проклятий не имеют”.  Мне сложно судить, что больше в этом утверждении - здравого смысла или заблуждений. У меня никогда не было стоящей ШП акустики. Была АС на Sonido, но это не в счёт.  В том что современные HI-FI системы плохо справляются с воспроизведением большинства музыкального материала можно убедиться, посетив любую выставку. Действительно демонстрационные записи звучат отлично(хотя они везде звучат отлично), а стоит поставить музыку, которую слушают большинство людей в повседневной жизни - слушать не возможно. Эксперты скажут, что не подходящие акустические условия в КДП на выставках не позволяют раскрыться системам, из-за этого такой эффект. Да, но ведь демонстрационные записи(которые якобы позволяют скрыть фазовые искажения) звучат здорово в этих же самых условиях и система на них прекрасно раскрывается. Возразят и скажут, что плохая запись. Да, но в наушниках данная запись звучит отлично и вполне разборчиво. Как-то так. Много вопросов, мало ответов.   ---
**Author:** ![bus22](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/ba8739/32.png) [@bus22](https://www.hififorum.org/u/bus22)\ **Post date:** [24.Май.2021 15:25:10 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1216/10 "2021-05-24T15:25:10Z")
> 7 часов назад, Uptrend сказал: > > Низкие фазовые искажения - это сцена, планы, эшелонирование. Низкие нелинейно-гармонические - тембральная достоверность. Когда нарушена АЧХ при прослушивании в комнате - это про фазовые искажения ? Ну допустим из за комнаты провал на каких то частотах ? И кстати не важно виной тому сами АС ( конструкция как вариант ) или комнатные моды = само помещение ? Или фазовыми искажениями назыв. только проблемы от техники ? Когда вот звучит совсем далеко от истины - скажем духовые или скрипка и виной тому например конструкция динамика в АС = это уже нелинейно-гармонические ? Я правильно вас понял ?  ---
**Author:** ![Uptrend](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/u/df705f/32.png) [@Uptrend](https://www.hififorum.org/u/Uptrend)\ **Post date:** [24.Май.2021 16:34:41 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1216/11 "2021-05-24T16:34:41Z")
> 2 часа назад, Егор Ежов сказал: > > Мне сложно судить, что больше в этом утверждении - здравого смысла или заблуждений. Полемичности. Автор мучается, причём из статьи в статью, как из верных посылок прийти к неверным выводам. Именно такую задачу перед ним - несомненно профессионалом - поставили. И вот эти вот когнитивные диссонансы у него постоянно вылезают. И ты их чувствуешь. 🙂