# Сопоставление техники разного периода по цене, качеству и звуку. Музыкальные сравнения. **URL:** \ **Category:** Разговоры обо всём\ **Created:** [02.Май.2021 14:55:27 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1166 "2021-05-02T14:55:27Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 1
**Author:** ![bus22](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/ba8739/32.png) [@bus22](https://www.hififorum.org/u/bus22)\ **Post date:** [02.Май.2021 14:55:27 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1166/1 "2021-05-02T14:55:27Z")
Здравствуйте. Как то захотелось поговорить о том как сделать выбор из разных моделей усилителей, источников, АС и т.д. выпущенных в разное время ( период лет ) не имея возможности прослушать на месте ? То есть как сопоставить хотя бы примерно скажем вот такой то усилитель или акустику из 80 х с усилителем, АС периода начала 2000 х годов или даже совсем послед. лет пяти скажем так ??  Какие КРИТЕРИИ здесь можно взять на вооружение не подкованному человеку ? Как сопоставлять прайсы техники разных лет ? Можно ли понять по схемотехнике ( скажем без крышки ) какой усилитель или источник будет лучше ? Чтобы было легче цитировать я пожалуй вопросы в столбик напишу: 1  Сопоставимость по прайсу = как прикинуть, ведь действительно не только рубль но и доллар и йена и марка несколько разные зарплаты были и т.д  Мне один товарищ сказал такую фразу - " ты учитывай что в 70 е, 80 е доллар был другой и тогда 1000 это как сейчас 2000 а то может и 3000 " Так ли это ?? Как вообще можно это АДЕКВАТНО учесть ? Ниже я хочу скинуть таблицу соотношение доллар - йена и таблицу доллар - марка в разный период времени.  2 Момент следующий мы все наблюдаем технич. прогресс = на лицо ! Например ноутбуки, смартфоны ведь однозначно лучше стали не так ли ! А вот с муз. техникой как то не совсем всё очевидно и я бы например сравнил от части с автомобилями. Наверное многие согласятся ( кто водители ) что с машинами не всё так просто и если есть + в авто послед. 10-15 лет то и есть и - ( минусы ) например на корпусах стали экономить, перед. панель более дешёв. пластик и т.д. Да вообще Японск. автопром например 90 х самое нач. 2000 х был даже надёжней чем вот посл. время. И вы знаете мне кажется и с техникой для музыки тоже не всё так уж просто ? Поделитесь пожалуйста своими выводами и мнениями. То есть иными словами усилитель или … сейчас за 1500-2000 $ однозначно должен звучать лучше по ВСЕМ ФРОНТАМ чем скажем 70 х 80 х по тому же прайсу, ведь технологии шагнули вперёд но однако это не всегда так и не во всех параметрах звука так происходит. Вопрос почему ? Ваши мнения ? 3 Насколько СУБЪЕКТИВНОСТЬ в этом вопросе делает опред. выбор ? Например часто пишут или говорят вот музыка в 70 х была такая то в 80 х сякая то а в 90 опять другая и т.д. И типа всю технику и АС затачивали под опред. жанры ? Я вот честно как то сомневаюсь в этом и мне видится дело выбора будет ещё зависеть от предпочтений человека = что ценнее для него, какие качества техники или АС важнее всего. Или я не прав ? 4 Если действит. нет возможности послушать в живую то кроме просмотра форумов и чтения мнений можно ли что то определить по схемотехнике (  речь о железе ) АС всё равно в разрезе нет смысла смотреть. А также по паспорт. данным модели ? Мой опыт показывает что паспорт. данные ничего не решают практически, а в схемотехнике надо всё же неплохо разбираться.  **Здесь** вы можете также делиться историями СВОЕГО СРАВНЕНИЯ разной техники и АС - НО ТОЛЬКО если речь об одинаковых честных условиях сравнения оной. Можете видео выкладывать, хотя понять по видео будет сложно разницу в звуке, особенно в бюджетном сегменте.  ---
**Author:** ![bus22](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/ba8739/32.png) [@bus22](https://www.hififorum.org/u/bus22)\ **Post date:** [02.Май.2021 14:56:52 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1166/2 "2021-05-02T14:56:52Z")
 Таблица соотнош. доллара к ене    [https://hifi-audio.ru/archives/297](https://hifi-audio.ru/archives/297)      курс немецкой марки к доллару    [https://anaga.ru/kurs-nemetskoy-marki-k-dollaru-s-1913-goda.htm](https://anaga.ru/kurs-nemetskoy-marki-k-dollaru-s-1913-goda.htm)   Понятное дело что всё надо слушать и это даже не обсуждается. Но можно ли примерно просто предположить и сделать хотя бы предположительный выбор между скажем там Танной Афтограф и например соврем. напольниками ну там Виенна Акустикс или скажем там какой нить усилитель Сансуй, Онкаё из 70 х или 80 х и интегральник 2000 х Аркам, Маранц не суть - при сопоставимой цене по прайсу в переводе скажем на доллары ?    Это совсем не корректное сравнение или если есть ОПЫТ и ПОНИМАНИЕ вопроса то уже можно сделать предположительные выводы ? Буду рад высказываниям всех участников на сей счёт.   ---
**Author:** ![user59](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/u/74df32/32.png) [@user59](https://www.hififorum.org/u/user59)\ **Post date:** [02.Май.2021 15:19:44 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1166/3 "2021-05-02T15:19:44Z")
> 22 минуты назад, bus22 сказал: > > " ты учитывай что в 70 е, 80 е доллар был другой и тогда 1000 это как сейчас 2000 а то может и 3000 " Пользуйтесь [https://www.statbureau.org/ru/united-states/inflation-calculators?dateBack=1980-1-1&dateTo=2019-7-1&amount=1000](https://www.statbureau.org/ru/united-states/inflation-calculators?dateBack=1980-1-1&dateTo=2019-7-1&amount=1000) ---
**Author:** ![user59](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/u/74df32/32.png) [@user59](https://www.hififorum.org/u/user59)\ **Post date:** [02.Май.2021 15:21:45 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1166/4 "2021-05-02T15:21:45Z")
По калькулятору, например, цена в тыщу баксов в 1997 году превратилась в 1624 в прошлом 20-м году ---
**Author:** ![bus22](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/ba8739/32.png) [@bus22](https://www.hififorum.org/u/bus22)\ **Post date:** [02.Май.2021 15:37:03 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1166/5 "2021-05-02T15:37:03Z")
> 11 минут назад, “Дмитрий” сказал: > > Пользуйтесь Ух ты и действительно получается с 1980 г по 2019 г 1000 превратилась в 3300 Обалдеть !!! Дак вот ПОЧЕМУ винтажная техника иногда создаёт конкуренцию новой при казалось бы близких прайсах - я имею ввиду прямые прайсы в долларах тех же 70х-80х годов по отношению к 2000 м годам. И поэтому мы наблюдаем даже что некий усилок за 1000 80 х годов может оказаться получше по звуку скажем усилка 2010 года того же ритейла 1000 или возможно даже 1500 $ То есть всё таки надо учитывать коэффициент инфляции ! Дмитрий огромное вам спасибо за ссылку. Похоже мой товарищ не так просто ляпнул !  ---
**Author:** ![bus22](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/ba8739/32.png) [@bus22](https://www.hififorum.org/u/bus22)\ **Post date:** [02.Май.2021 15:45:45 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1166/6 "2021-05-02T15:45:45Z")
> 16 минут назад, “Дмитрий” сказал: > > По калькулятору Дмитрий и если учесть калькулятор то на ваш взгляд тогда соврем. техника всё же лучше звучит чем 30 лет назад ? Скажем усилок за 1000 1980 года уже по любому ведь проиграет усилителю за 3000   скажем 2018-20 годов ? Мне кажется что да ? Хотя тут дело ещё субъективных предпочтений, что думаете на сей счёт ?  Я чуть ниже опишу свой батл между моим люксманом 1981-82 г и франц. атолом 2003 - 08 годов. Только сначало надо высчитать получ. стоимость с учётом инфляции !!! А то я не понял что за чудеса Атолл не выиграл мой усилитель в долгом 3 дневном прослушивании у моего люксмана. Хотя Атолл 950 Евро - примерно 1100 $ на момент выпуска и мой люксман 135000 йен. Сначала я высчитаю йену к доллару а потом инфляцию учту и тогда получ мой люксман просто дороже РЕАЛЬНО то Атола ! Вот дак дела ! В общем посчитаю всё и попозже весь расклад выдам сюда. ---
**Author:** ![user59](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/u/74df32/32.png) [@user59](https://www.hififorum.org/u/user59)\ **Post date:** [02.Май.2021 16:00:56 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1166/7 "2021-05-02T16:00:56Z")
Ритейл не всегда говорит о качестве звука. Например усилитель из 70-х может иметь мощное шасси, фрезерованную переднюю панель и точеные ручки,  здоровенный по железу трансформатор и большую начальную цену. При этом простую схемотехнику, кучу соединительных проводов внутри, межкаскадные конденсаторы, простые контактные переключатели входов, неудачную топологию. Будет выглядеть монументально, по факту - современные и более дешевые потомки могут не оставить камня на камня от предка ---
**Author:** ![okok](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/o/9dc877/32.png) [@okok](https://www.hififorum.org/u/okok)\ **Post date:** [02.Май.2021 16:44:27 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1166/8 "2021-05-02T16:44:27Z")
> 43 минуты назад, “Дмитрий” сказал: > > по факту - современные и более дешевые потомки могут не оставить камня на камня от предка Вот прям описали Сансуй 5000 или Лаксман 6000 (1975 г). По факту современные поделки и рядом не лежали с этими аппаратами. Да, именно по звуку. И в пользу старичков. ---
**Author:** ![bus22](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/ba8739/32.png) [@bus22](https://www.hififorum.org/u/bus22)\ **Post date:** [02.Май.2021 16:46:18 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1166/9 "2021-05-02T16:46:18Z")
И так давайте уж на моём примере тогда. Я брал себе домой на дом слушать Atol in 100 se прайс 900-950 Евро прям. точную цифру не помню но в долларах будет 1100 примерно и это у нас 2003 г мой Luxman L 510 1981 г 135000 йен. В целом по звуку они были для меня рядом. По сцене ширина, глубина, детальность какой то кардинальной разницы не было на Атоле бас был чуть выше поднят в рабочей зоне, духовые несколько почему то раздражали меня забивая смычковые, хотя разборчивость может даже и чуть по лучше была. Но проиграл в вокале ( по певучести ) и по восприятию пропорций комфортности в тракте в тембрах как то люксман мне больше всё же мне больше по вкусу.  В целом же блюз например мне на Атоле больше понравился и джаз-рок ещё а вот джаз класический и симф. оркестр на люксмане а такой музыки у меня большинство и поэтому я не купил Атол и оставил всё как есть. Я с пультом усилки присматриваю поэтому как если возможность появляется что то караулю. И теперь считаем Люксман = 135000 Йен по таблице йена доллар делим на 220 и получаем 615 баксов мой люксман всего лишь ! А продаваны кстати пишут 1300 $ про люксман, когда в продаже объявы вижу 😁 теперь переводим 1981 год на 2003 г и получаем 1 294.85 долларов то есть люксман Л 510 по факту даже дороже где то на 200  чем Атол 100. Ну тут разница правда небольшая получается, а не в разы. С учетом инфляции Luxman L 510 - 1295 но это именно на 2003 год. А если я бы равнял с усилком 2015 года то уже цена бы ещё выросла. То есть я сопоставил с Атолом  потому что нашёл инфу что он начала выпуск в 2003 г и до 2008 г делали его. Насколько так корректно сравнивать ? Я брал январь месяц в калькуляторе везде. Пологаю в моём конкретном случае чуда не произошло потому что Атол по факту не оказался более дорогим усилком чем люксман хотя два транса у него больших. Ну звук по громкости буквально вот совсем чуть чуть Атол по мощьнее ( если судить по ручке громкости усилка )хотя оба уся 100 Вт на 8 Ом. Я ожидал видимо большего в детальности и панораме в сцене потому что не правильно как раз таки СОПОСТАВЛЯЛ  данные усилители в ритейле. Ну я так понимаю вопрос. И да конечно мы не можем предугадать как впишется каждый компонент в систему в целом = более удачно - менее удачно и т.д и про предпочтения слушателя тоже не стоит забывать я думаю. Но всё же Дмитрий мне кажется не зря меня совсем не впечатляет звук техники после 2015 г уже где то. Я имею ввиду до 1000 совсем ширпотреб гонят, потому что инфляция и что то звучать начинает уже с 2000 за компонент и выше. В принципе в этом всё дело всё же = ИНФЛЯЦИЯ потому что по моему опыту усилки даже начала 2000х годов при прямом прайсе всё же по интереснее чем последних лет 5 скажем. Здесь говорю чисто за свой опыт сравнения. Хай Энд раньше считали от 2000-3000 потом от 5000 а теперь уже я так думаю все 10000 за компонент.  ---
**Author:** ![bus22](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/ba8739/32.png) [@bus22](https://www.hififorum.org/u/bus22)\ **Post date:** [02.Май.2021 16:47:40 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1166/10 "2021-05-02T16:47:40Z")
> 2 минуты назад, okok сказал: > > Вот прям описали Сансуй 5000 или Лаксман 6000 (1975 г). > > По факту современные поделки и рядом не лежали с этими аппаратами. > > Да, именно по звуку. И в пользу старичков. Реальные примеры можете сравнения лоб в лоб привести ? Я верю вашему мнению, но хотелось бы !! ---
**Author:** ![bus22](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/ba8739/32.png) [@bus22](https://www.hififorum.org/u/bus22)\ **Post date:** [02.Май.2021 16:56:39 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1166/11 "2021-05-02T16:56:39Z")
Передвинул калькулятор на 2013 год то есть ещё на 10 лет вперёд и цена Luxman L 510 стала уже 1641 $. То есть какой год стоит учитывать чтобы понимать “вложение технологий” простите я так грубо. То есть с одной стороны технологии идут вперёд, но с другой стороны цена этих технологий всё выше и дороже ну я вот опять же даже с легковыми авто парралели провожу. Да и многим другим  товаром.  ---
**Author:** ![user59](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/u/74df32/32.png) [@user59](https://www.hififorum.org/u/user59)\ **Post date:** [02.Май.2021 17:31:42 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1166/12 "2021-05-02T17:31:42Z")
> 39 минут назад, okok сказал: > > Вот прям описали Сансуй 5000 или Лаксман 6000 (1975 г). > > По факту современные поделки и рядом не лежали с этими аппаратами. > > Да, именно по звуку. И в пользу старичков. А я и не утверждал, что так происходит априори. Я сказал, что может. И что дело не в деньгах. Например я был сильно удивлен лет 25 назад, когда невзрачный и относительно  недорогой интегральник Мюзикэл Фиделити из серии Электра звучал вовлеченней и музыкальней, чем его более монструозные и дорогие коллеги от Онкио и Сони. Поичем последние были в основном на рассыпухе, с огромными трансами и такими же большими радиаторами. А Электра была сплошь на микросхемах, транс задохлик с парой емкостей. Ну и как тут сравнивать? ---
**Author:** ![user59](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/u/74df32/32.png) [@user59](https://www.hififorum.org/u/user59)\ **Post date:** [02.Май.2021 17:45:54 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1166/13 "2021-05-02T17:45:54Z")
> 49 минут назад, bus22 сказал: > > Передвинул калькулятор на 2013 год то есть ещё на 10 лет вперёд и цена Luxman L 510 стала уже 1641 $. На самом деле калькулятор дает примерную оценку. Например взять Японию. Курс иены мотыляло туда-сюда со страшной силой. И долларовая стоимость тоже изменялась. Но зарплаты в Японии не увеличивались так быстро и внутренний ценник в иенах тоже. То есть покупательная способность иены внутри Японии не менялась и как стоил усилитель, например, сто тысяч иен в 1983 году, так и годом позже он стоил сто тысяч иен. И ничего для японского покупателя не изменилось. А на внешнем рынке цена в долларах могла менятся. ---
**Author:** ![bus22](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/ba8739/32.png) [@bus22](https://www.hififorum.org/u/bus22)\ **Post date:** [02.Май.2021 18:53:09 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1166/14 "2021-05-02T18:53:09Z")
> 15 минут назад, “Дмитрий” сказал: > > На самом деле калькулятор дает примерную оценку. Я это конечно понимаю. Но хотя бы можно ГРУБО но прикидывать стоит усь таскать или АС к себе домой или нет.  У меня вот 1 мая ( вчера ) было сравнение сразу двух пар акустики. Ну у меня из современных АС Wharfedale Pacific Evo 40 2005 г выпуска прайс 1100 $  и для моего помещения они несколько крупноваты 16,7 кв м если точно ну 107 см высота с шипами вместе. В общем тут на своей машине решил попробовать на удачу другие АС послушать = НО, но вот знал что скорее всего спину рвать буду зря потому что в ритейле АС подешевле стоят чем мои ну и меньше по размеру.   Что привезли на сравнение  1 Paradigm monitor 7 v4  вот но только v3  [https://www.salonav.com/arch/2007/03/026-047-paradigm.html](https://www.salonav.com/arch/2007/03/026-047-paradigm.html)   не нашёл 4 я. Но они практич. идентичны вот v 5 уже дороже и на один динамик больше. Ну v 4 где то 700 с хвостиком баксов и вышли через год или два следом 2008-09 г где то 2 Jamo c 605  [https://www.salonav.com/arch/2008/04/024-jamo.shtml](https://www.salonav.com/arch/2008/04/024-jamo.shtml)  но это цена за весь комплект = 1500 а как вычислить сколько конкретно фронт стоит я не смог, не нашёл я инфы сколько фронт отдельно стоит ? Ну в общем по опред. прикидам обычно фронт 50 % от всего комплекта. Н убудем считать что у jamo c 605 ритейл тоже 750-800 на 2008 г  То есть годы примерно близко ну мои на 3 года ранее. Коэф в этом случае особо погоды не сыграет.  Прослушивание :  Канадские Парадигмы просто разочаровали меня на прочь, а как хвалили их обалдеть. Из плюсов только хорош. динамика. А всё остальное = тембры просто синтетичные, высокие алюминькой отдают джаз вообще слушать невозможно, только синт. и электрон. музыку. Бас примерно схож был с моими Варфами чуть уступил в количестве. Но акустика капец просто я в шоке был честно.  Jamo c 605 несмотря на ритейл ниже моих АС на 300-400 $ смогли составить конкуренцию всё же надо отметить это. И здесь тоже как и с француз. Атолом пожесче стили интерес. отыграли.  АС меньше 84 см всего офигеть 155 мм динамики, бас выше по чище чем на моих Варфах и видимо чуть другой расклад в середине и ниж. середине и блюз и жёсткие стили по привлекательности игры было интересней слушать. Джаз классич. и БСО мои лучше. И вот тоже надо понимать что корпус всё же и крупность АС имеют значение всё же потому что ФАКТУРА ЗВУКА всё же на Варфах была крупнее = рисунок по крупнее если угодно, не намного но крупнее и объёмней всё же, вокал по шире. У сакса низ шикарней ! Я хочу колонки крупные, а бас нижний именно чтобы меньше был = а это труднодостижимая вещь видимо ! Ну получилось по моей музыке опять же 30 на 70 % в пользу моих. И при этом выиграшная фактура звука в целом по крупнее.   И вот мой пункт про паспорт. данные - смотрите Джамо 605 от 39 Гц НЧ у Парадигм по моему вообще от 48 Гц мои здоровые от 30 Гц. Ну мои понятно. А вот Джамо и Парадигмы не смотря на то что у Парадигм спад от 48 Гц а у Джамо от 39 Гц у Парадигм бас ниже на слух опускался. Или мы имеем взаимод. с комнатой разное просто. Вот так вот данные частот в итоге не о чём. **Вывод** : Надо сопоставлять и думать что таскать ! Одно дело просто интерес, но если хочется улучшить систему то надо смотреть ритейл в рсчёте на год производства, всё же учитыв. изменение цены и как вы сказали всё же не по йенам а по долларам. Смотреть схемотехнику если есть понимание в этом вопросе. Но в целом надо стараться на прослушку брать дороже технику в общем и целом, а касаемо разницы в 20 лет всё таки калькулятор весьма полезен ! Я лично теперь прикидывать буду примерн. стоимость хотя бы - ага интегральник там уже 2015 года так так 1000 смысла даже нет тащить ориентир на 2000-3000 если начало 2000х то от 1500$. Я конечно очень грубо сейчас пишу, но примерно всё же мы имеем ТЕНДЕНЦИЮ к удорожанию техники и АС именно в долларовой системе ! И с увеличением лет к новому согласно инфляции. Цена в рублях за б/у это одно = тут кто как продаёт так сказать, а вот именно прайс и год выпуска вот что нужно всё таки СОПОСТАВЛЯТЬ хоть и примерно конечно, согласен ! ---
**Author:** ![Vasiles](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/v/7c8e57/32.png) [@Vasiles](https://www.hififorum.org/u/Vasiles)\ **Post date:** [02.Май.2021 20:40:45 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1166/15 "2021-05-02T20:40:45Z")
> 1 hour ago, bus22 said: > > Надо сопоставлять и думать что таскать В принципе направление правильное.   Но есть множество нюансов и “подводных камней”.  Не так просто определить истинную стоимость в плане эффективности, конкретного блока/компонента,  в конкретной АС собранной дома. Но понятно,  что не дураки крутят аудиобизнес и стоимость элементов  все-таки будет влиять и то сильно влияет. Не единажды сталкивался с мненем форумчан, что какой-то допустим источник был слишком детальный, но  не “музыкальный”. Для меня такое, это парадокс.  Может просто в системе что-то оказалось не подходящим и "не сбалансированным "))) ---
**Author:** ![bus22](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/ba8739/32.png) [@bus22](https://www.hififorum.org/u/bus22)\ **Post date:** [03.Май.2021 03:02:54 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1166/16 "2021-05-03T03:02:54Z")
> 5 часов назад, Vasiles сказал: > > Но есть множество нюансов и “подводных камней”.  Не так просто определить истинную стоимость в плане эффективности, конкретного блока/компонента,  в конкретной АС собранной дома. Василес а я полностью с вами согласен в этом. Я лично вообще не являюсь ярым поклонником ни винтажа и не обяз. современного. Я слушаю всё подряд, не гнушаясь ни чем что попадётся под руку. Но сразу хочу отметить, когда я писал про  > 11 часов назад, bus22 сказал: > > ! А вот с муз. техникой как то не совсем всё очевидно Вот хочу здесь у форумчан прямо здесь спросить в этой теме ИХ МНЕНИЕ. Василес от себя лично пишу сейчас своё мнение и след. наблюдения: Опыт показывает что при примерно сопоставимой цене учитыв. инфляцию пусть и не точно но примерную современные интегральники и источники выдают больший объём в плане голографич. расстановки в сцене - то есть за частую лучше прослеж. глубина и ширина сцены. Объём сцены. И несколько получше разборчивость - пораздельность инструментов в сцене.  А вот музыкальность как то вообще от года выпуска не очень мне каж. зависит, по разному бывает.  А вот среди минусов соврем. интегральников, источ. = это зачастую не натуральность самих тембров и сдвинутость в акцентах зачастую к ВЧ ? Сухость подачи. Этот момент мне кажется иногда принимают за ДЕТАЛЬНОСТЬ в системе ? Оо вот цыки цыки по звонче значит аппарат детальней 😁 но по факту то Василес в сцене слышится всё тоже что на предыдущем источнике или усилителе. Только акценты в соврем. бюджетках зачастую смещены к краям диапазона. По поводу акустики тут тоже самое про ОБЪЁМ однозначно - я например как чел. потаскавший разные АС могу сказать что БСО мне больше сценически нравится на соврем. акустике особенно напольники ! То есть вот это мнимое воображаемое как оркестр сидит и т.д. И я думаю про разборчивость можно тоже сказать за соврем АС. НО но вот смотрите Василес опять же беда соврем АС в их натуральности в подаче ТЕМБРОВ - они все более не живые, холодные. Динамики то пластик, то полипропилен ( наверное поэтому Парадигм не зашли мне от слова СОВСЕМ ) сакс, вокал, скрипка = это был ужас какой то ! У меня Варфы кевлар чуть по лучше но тоже грешат ИСКУСТВЕННОСТЬЮ тембров по сравнению с винтаж. АС. Василес я пишу то что слышу лично от себя - я не претендую на истину в посл. инстанции. Думаю что всё таки бумага динамики в старых АС и подвесы - мягк. резина, бумага, тряпочные делают своё дело ? Хотя и с ППУ подвесами если их менять то тоже винтаж. АС звучат по естественней в тембрах зачастую - причины этому я точно не знаю. И ещё винтаж. АС зачастую менее критичны к установке в помещению по НЧ ! И даже не обяз. только в исполнении ЗЯ. Вот тут тема на форуме есть про бафл степ дак вот видимо из за более широких панелей и динам. НЧ 25-30 см бумага звук имеет большую плотность и ширину что ли и акустика как бы менее критична к повторным отражениям в комнате !  Вот у вас Василес Клипши Корнуэл - вот опишите с чем сравнивали и у вас были вроде вы писали Клипши и современные если я не ошибаюсь ?  А я вам ещё про источник конкр. отвечу ниже.    ---
**Author:** ![bus22](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/ba8739/32.png) [@bus22](https://www.hififorum.org/u/bus22)\ **Post date:** [03.Май.2021 03:46:30 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1166/17 "2021-05-03T03:46:30Z")
> 6 часов назад, Vasiles сказал: > > источник был слишком детальный, но  не “музыкальный”. Для меня такое, это парадокс.  Может просто в системе что-то оказалось не подходящим и "не сбалансированным "))) Мой опыт был конечно всё в бюджете по сидюкам в основном. У меня были аркамы, ротел 02,  CEC 3300 R, Vincent ( из недорогих сидюк ) надо искать сейчас не вспомню точно модель. И вот сейчас Пионер Т 05 + цап. Ну мы цап пока не берём а вот по CD если, Василес я ничего сильно прямо разного так в детальности особо не слышал = не было такого что прям целый инструмент к примеру шорох или слабый какой то в записи звук прям выползал или прятался куда то и т.п. То есть особой разницы между новыми CD проигр. 2000 х годов и моим Пионер я не слышал ей богу. Опять же у ротеля немного под рок верх. бас несколько приподнят = бочка сильнее к примеру, Аркам на ВЧ ярче был ну и т.д. = варианты но вот прямо РАЗРЕШЕНИЕ особо не менялось = я всё тоже слышал и слышу в записи. А вот музыкальность я вам скажу нравилась только от CEC 3300 для джаза к примеру и нынешнего Пионер моего. Грех совр. бюджетки это сухость и задранность к краям особенно к ВЧ диапазону, но это не ДЕТАЛЬНОСТЬ. Имхо. Теперь про цап В общем я сравнивал свой алхимик 850 $ 1995 г с Hegel HD 11 или 12 точно не могу сказать надо уточнять но скорее всего это был 11 так был куплен где то после 2010 года. Сравнивал не у себя дома а у друга на его системе = всё Victor Company ( JVC ) и всё и CD и усь и акустика вот этой серии AX V1 усь и источник и акустика у него даже ещё модерниз. серия  вот эта со смещ. центром [https://audio-heritage.jp/VICTOR/Speaker/sx-v1x.html](https://audio-heritage.jp/VICTOR/Speaker/sx-v1x.html)  Вообще Victor техника я вам скажу мне нравится как звучит очень хорош. ссотнош. цена качество.  В общем это его знакомый а не мой ему цап хёгель прикартал домой а я уже ради интересу свой алхимик DDE 3.0 привёз вместе с DIN ( клоком ).  Я не услышал у Хегеля большей детальности чем от моего цапа ей богу, только опять же ВЧ по агрессивней в целом всё по суше и всё. Телесность и музыкальность подачи материала осталась за алхимиком. Вокал к примеру на Хегел звучал более монотонно если хотите. По поводу музыкальности Василес я честно не знаю = у меня нет ответов на этот вопрос ? У Хёгел ведь чипы то хорошие стоят Асаши Казей и моего Алхимика AD 1862N. Либо дело не только в чипах. И так Хёгел  [https://www.salonav.com/arch/2012/01/062.htm](https://www.salonav.com/arch/2012/01/062.htm)  43000 руб так тест 2012 г доллар был 1 к 30 тогда ещё да всё верно он сказал приятелю 1300 с хвостиком брал его новым в магазе. Мой Алхимик [https://stereo.ru/to/k6srp-20-bit-cherez-20-let-test-vintazhnogo-tsapa-audio-alchemy-dde-v-30](https://stereo.ru/to/k6srp-20-bit-cherez-20-let-test-vintazhnogo-tsapa-audio-alchemy-dde-v-30)  ценника нет в статье но я где то видел 850 $ стоил на 1995-96 г и по моему вместе с клоком на пару.  В общем забив в калькулятор 850 в 1995 г  на 2012 год к примеру сумма составила 1287 = то есть цапы по технологическим вложениям оказались практически равными по стоимости в общем и целом.  То есть надо всё таки что бы у человека был ОРИЕНТИР в выборе того или иного изделия для сравнения и прин. решения “в слепую” без прослушки. Калькулятор который Дмитрий скинул всё же полезная вещь для ориентира, безусловно примерного и грубого конечно. ---
**Author:** ![Vasiles](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/v/7c8e57/32.png) [@Vasiles](https://www.hififorum.org/u/Vasiles)\ **Post date:** [03.Май.2021 03:47:15 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1166/18 "2021-05-03T03:47:15Z")
> 24 minutes ago, bus22 said: > > И ещё винтаж. АС зачастую менее критичны к установке в помещению по НЧ  Корнуоллы. Могу только сказать, что никаких проблем с басом в плане гудения , дуднения и излишков не наблюдается. Но все таки думаю что это не полностью заслуга акустики, думаю качество остальных компонентов играет не маловажную роль. Клипш КЛФ 10  сейчас уменя стоят на фронте кинотеатра. Когда они были на стерео, тоже тогда мне казалось что не плохо, но все же “ульи” Корнуолл это намного лучше в плане натуральности, детальности и особенно четкости баса в передаче звука. Но провода тоже отыграли, скажу не последнюю роль, в достижении сего эфекта. > 32 minutes ago, bus22 said: > > Только акценты в соврем. бюджетках зачастую смещены к краям диапазона Могу сказать про ТЕАС в сравнении с Адком750(который я успешо продал за 560$ , купил за 460 15лет тому))) цены  одинаковые, но в разные годы, разница между ними 25 лет, но ТЕАС  ничем не хуже , мало того лучше. Потому сейчас он у меня. Там нет  задраных ВЧ, они очень нежные и детальные, вокал очень натуральный. Но опять же без определенных проводов далеко не  так играет . ---
**Author:** ![bus22](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/ba8739/32.png) [@bus22](https://www.hififorum.org/u/bus22)\ **Post date:** [03.Май.2021 03:52:05 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1166/19 "2021-05-03T03:52:05Z")
> 2 минуты назад, Vasiles сказал: > > Могу сказать про ТЕАС Дак у вас vrds ? Если ВРДС дак конечно сам Тик если особенно 20 или 25 кого хочешь грохнут ! Там транспорт просто один из лучших в мире 😁 ---
**Author:** ![Vasiles](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/v/7c8e57/32.png) [@Vasiles](https://www.hififorum.org/u/Vasiles)\ **Post date:** [03.Май.2021 03:54:33 UTC](https://www.hififorum.org/t/topic/1166/20 "2021-05-03T03:54:33Z")
> 4 minutes ago, bus22 said: > > но это не ДЕТАЛЬНОСТЬ. Кто бы тут что не говорил, а таких много, без хорошего провода добиться хорошего звука, увы не получится.  Проверено! Не являюсь продавцом, никогда ничего массово не продавал, только то что шло  на замену. [Следующая страница](https://www.hififorum.org/t/topic/1166.md?page=2)