# Акустика на ШП. OTL или однотакт? **URL:** \ **Category:** Усилители\ **Created:** [11.Ноябрь.2020 07:22:37 UTC](https://www.hififorum.org/t/otl/732 "2020-11-11T07:22:37Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 1
**Author:** ![K-K\_AVComfort](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/k/57b2e6/32.png) [@K-K\_AVComfort](https://www.hififorum.org/u/K-K_AVComfort)\ **Post date:** [11.Ноябрь.2020 07:22:37 UTC](https://www.hififorum.org/t/otl/732/1 "2020-11-11T07:22:37Z")
Привет, друзья! А есть какая-то теоретическая физика по поводу того, что лучше стыкуется с ШП: однотактный усилитель или OTL? Допустим, минимальное падение импеданса - 10.8Ом, чувствительность 98-103, в зависимости от модели динамика в линейке.    речь, конечно же, о брендовых изделиях высокого класса.  ---
**Author:** ![okok](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/o/9dc877/32.png) [@okok](https://www.hififorum.org/u/okok)\ **Post date:** [11.Ноябрь.2020 07:31:41 UTC](https://www.hififorum.org/t/otl/732/2 "2020-11-11T07:31:41Z")
OTL  - это тупиковая ветвь лампостроения. По многим причинам. Выходной трансформатор - это благо для звука. Конечно, ШП с высокой чувствительностью - идеальная нагрузка для однотакта, причем, в большинстве случаев т.н. “мощный” однотакт на 845 или 211 или ГМ70 не нужен и вреден, т.к. мощные лампы дают более грубый звук. Вполне достаточно усилителей на 300В, 2А3 или даже 45-й лампе. ---
**Author:** ![K-K\_AVComfort](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/k/57b2e6/32.png) [@K-K\_AVComfort](https://www.hififorum.org/u/K-K_AVComfort)\ **Post date:** [11.Ноябрь.2020 07:57:50 UTC](https://www.hififorum.org/t/otl/732/3 "2020-11-11T07:57:50Z")
> 21 минуту назад, okok сказал: > > OTL  - это тупиковая ветвь лампостроения. По многим причинам. > > Выходной трансформатор - это благо для звука. > > Конечно, ШП с высокой чувствительностью - идеальная нагрузка для однотакта, причем, в большинстве случаев т.н. “мощный” однотакт на 845 или 211 или ГМ70 не нужен и вреден, т.к. мощные лампы дают более грубый звук. Вполне достаточно усилителей на 300В, 2А3 или даже 45-й лампе. Олег, благодарю тебя за интересное мнение! Два комментария:  1. тебе доводилось именно заводские OTL послушать?    2. производитель моих акустических систем предлагает усилитель на 211 лампе. Но что интересно - всего 12 ватт. Если я правильно понимаю, из неё не стали выжимать мощность?  ---
**Author:** ![okok](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/o/9dc877/32.png) [@okok](https://www.hififorum.org/u/okok)\ **Post date:** [11.Ноябрь.2020 08:22:37 UTC](https://www.hififorum.org/t/otl/732/4 "2020-11-11T08:22:37Z")
1. Нет 2)Там есть прикол, если напряжение на лампе превышает 1000 Вольт, сразу начинаются куча ограничений по безопасности и допуску к ремонту и сертификации, т.п.   Поэтому делают напряжение 900 вольт (10 процентов запас)  или меньше, получают макс ватт 15. Максимальное напряжение на такой лампе - 2200 Вольт, оптимальное - 1200. Чем ниже напряжение, тем более вяло звучит лампа. Я бы предпочел 300В с повышенным анодным напряжением, чем 211 с пониженным. ---
**Author:** ![K-K\_AVComfort](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/k/57b2e6/32.png) [@K-K\_AVComfort](https://www.hififorum.org/u/K-K_AVComfort)\ **Post date:** [11.Ноябрь.2020 09:33:31 UTC](https://www.hififorum.org/t/otl/732/5 "2020-11-11T09:33:31Z")
> 1 час назад, okok сказал: > > 1. Нет > > 2)Там есть прикол, если напряжение на лампе превышает 1000 Вольт, сразу начинаются куча ограничений по безопасности и допуску к ремонту и сертификации, т.п.   > > Поэтому делают напряжение 900 вольт (10 процентов запас)  или меньше, получают макс ватт 15. > > Максимальное напряжение на такой лампе - 2200 Вольт, оптимальное - 1200. > > Чем ниже напряжение, тем более вяло звучит лампа. > > Я бы предпочел 300В с повышенным анодным напряжением, чем 211 с пониженным. 1. тоже нет. Но в последнее время встречаю то Einstein в серьезных трактах, то Atma-Sphere… 🙂  2. мне твоя логика понятна. Тем не менее, я почитал владельцев, там были разные попытки: и first watt, и Wavac 300b, и множество других. Оптимумом же оказались родные усилители. Собственно, главный редактор Absolute Sound, имея огромный парк усилителей в своей системе(! Именно речь о его сетапах) вплоть до Air Tight, MBL, Constellation… взял-таки родной усилитель. В общем, чувствую, будет веселое приключение  ---
**Author:** ![user5](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/u/cab0a1/32.png) [@user5](https://www.hififorum.org/u/user5)\ **Post date:** [11.Ноябрь.2020 09:43:25 UTC](https://www.hififorum.org/t/otl/732/6 "2020-11-11T09:43:25Z")
Мнений влияния трансформаторов на звук столько, сколько и слушателей. Если можно без трансформатора обойтись, то для меня это благо. Однако, для 10 омного динамика ОTL - это или 6П45С или 6С33С. 1А тока - это 10 Вт. Причем 1А означает 1,4 А в пике. Для OTL хорошо бы перемотать динамик ом так на 300-1000. Такое делали и есть даже любители высокоомных динамиков. Итоговых вариантов кстати два: OTL двухтактный в архитектуре цирклотрон или однотакт с дроссельной нагрузкой. По мне, как предельный случай аудиофилии, именно высокоомный динамик и OTL однотакт с дросселем. Причем дросселем может выступать катушка подмагничивания. ---
**Author:** ![okok](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/o/9dc877/32.png) [@okok](https://www.hififorum.org/u/okok)\ **Post date:** [11.Ноябрь.2020 10:22:35 UTC](https://www.hififorum.org/t/otl/732/7 "2020-11-11T10:22:35Z")
> 32 минуты назад, Константин Мусатов сказал: > > Если можно без трансформатора обойтись, то для меня это благо. В случае OTL трансформатор заменяется выходным конденсатором большой емкости, который особо качественным быть не может - т.к. это электролит. Он сразу ограничивает качество звука.   > 35 минут назад, Константин Мусатов сказал: > > 6П45С или 6С33С Есть еще варианты, но, в любом случае, надо параллелить низковольтные лампы, что приводит опять же к деградации звука. Да и сами низковольтные лампы - не шедевр.   > 37 минут назад, Константин Мусатов сказал: > > OTL однотакт с дросселем. А если на дросселе намотать вторичку - получается стандартный однотакт. Типа, вернулись таки к хорошему варианту. ---
**Author:** ![okok](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/o/9dc877/32.png) [@okok](https://www.hififorum.org/u/okok)\ **Post date:** [11.Ноябрь.2020 10:28:31 UTC](https://www.hififorum.org/t/otl/732/8 "2020-11-11T10:28:31Z")
> 49 минут назад, K\_K сказал: > > Оптимумом же оказались родные усилители. На самом деле, ты рассматриваешь укрупненно общую схему усилителя. А звук зависит от множества нюансов -  и схемотехники, и монтажа, и конструкции, и комплектации.  Любую хорошую схему можно испортить тысячью способами, что братья китайцы доказывают постоянно. Например, входной кабель от разъемов до регулятора или сетки лампы влияет очень сильно. А ставят обычно что попало - вот и звук испорчен. Поэтому, конечно, имея в голове общие принципы - надо обязательно слушать конкретную реализацию. И лучшей может оказаться совершенно неожиданная конструкция. ---
**Author:** ![K-K\_AVComfort](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/k/57b2e6/32.png) [@K-K\_AVComfort](https://www.hififorum.org/u/K-K_AVComfort)\ **Post date:** [11.Ноябрь.2020 10:38:58 UTC](https://www.hififorum.org/t/otl/732/9 "2020-11-11T10:38:58Z")
> 15 минут назад, okok сказал: > > В случае OTL трансформатор заменяется выходным конденсатором большой емкости, который особо качественным быть не может - т.к. это электролит. Он сразу ограничивает качество звука. > >   > > Есть еще варианты, но, в любом случае, надо параллелить низковольтные лампы, что приводит опять же к деградации звука. Да и сами низковольтные лампы - не шедевр. Нет, ни о каком конденсаторе на выходе речи нет 🙂  ---
**Author:** ![okok](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/o/9dc877/32.png) [@okok](https://www.hififorum.org/u/okok)\ **Post date:** [11.Ноябрь.2020 10:50:16 UTC](https://www.hififorum.org/t/otl/732/10 "2020-11-11T10:50:16Z")
> 9 минут назад, K\_K сказал: > > Нет, ни о каком конденсаторе на выходе речи нет 🙂 Это тогда надо делать цирклотрон или двуполярное питание, это отдельное усложнение схемы и отдельный геморрой, с излишним количеством ламп. Теряется простота, изящьность решения и появляется большое количество новых переменных. ---
**Author:** ![K-K\_AVComfort](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/k/57b2e6/32.png) [@K-K\_AVComfort](https://www.hififorum.org/u/K-K_AVComfort)\ **Post date:** [11.Ноябрь.2020 11:10:36 UTC](https://www.hififorum.org/t/otl/732/11 "2020-11-11T11:10:36Z")
> 19 минут назад, okok сказал: > > Это тогда надо делать цирклотрон или двуполярное питание, это отдельное усложнение схемы и отдельный геморрой, с излишним количеством ламп. > > Теряется простота, изящьность решения и появляется большое количество новых переменных. Верно.    Но хороший трансформатор - это тоже дорогой удовольствие 🙂  ---
**Author:** ![K-K\_AVComfort](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/k/57b2e6/32.png) [@K-K\_AVComfort](https://www.hififorum.org/u/K-K_AVComfort)\ **Post date:** [11.Ноябрь.2020 11:15:45 UTC](https://www.hififorum.org/t/otl/732/12 "2020-11-11T11:15:45Z")
Касательно же изящества… [![](https://img.youtube.com/vi/yodVDiEIpqI/maxresdefault.jpg "Making the Atma-Sphere M-60") ](https://www.youtube.com/watch?v=yodVDiEIpqI)   ---
**Author:** ![okok](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/o/9dc877/32.png) [@okok](https://www.hififorum.org/u/okok)\ **Post date:** [11.Ноябрь.2020 11:22:36 UTC](https://www.hififorum.org/t/otl/732/13 "2020-11-11T11:22:36Z")
> 8 минут назад, K\_K сказал: > > Но хороший трансформатор - это тоже дорогой удовольствие Не настолько дорогое, на самом деле. Есть, конечно, редкие недоставаемые Танги, которых давно не выпускают, стоят нереально, но, собсно, все редкие востребованные вещи дороги. Но если на них не заморачиваться, за 1к ± можно купить приличные трансы. > 5 минут назад, K\_K сказал: > > Касательно же изящества… Монтаж красивый, не спорю, но нагромождение ламп таки есть. ---
**Author:** ![user21](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/u/6bbea6/32.png) [@user21](https://www.hififorum.org/u/user21)\ **Post date:** [11.Ноябрь.2020 12:44:21 UTC](https://www.hififorum.org/t/otl/732/14 "2020-11-11T12:44:21Z")
> 1 час назад, K\_K сказал: > > Но хороший трансформатор - это тоже дорогой удовольствие Верно, но… по сравнению с хорошими лампами (которые по определению - расходники), всё не так страшно. ---
**Author:** ![K-K\_AVComfort](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/k/57b2e6/32.png) [@K-K\_AVComfort](https://www.hififorum.org/u/K-K_AVComfort)\ **Post date:** [11.Ноябрь.2020 18:16:40 UTC](https://www.hififorum.org/t/otl/732/15 "2020-11-11T18:16:40Z")
> 4 часа назад, Вадим Шлемский сказал: > > Верно, но… по сравнению с хорошими лампами (которые по определению - расходники), всё не так страшно. Недавно отстегнули столько тысяч евро за 4 маленьких катушки для вч. Цену пары хороших полнополосных выходников представляю с ужасом. ---
**Author:** ![okok](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/o/9dc877/32.png) [@okok](https://www.hififorum.org/u/okok)\ **Post date:** [11.Ноябрь.2020 18:22:13 UTC](https://www.hififorum.org/t/otl/732/16 "2020-11-11T18:22:13Z")
> 6 минут назад, K\_K сказал: > > Цену пары хороших полнополосных выходников представляю с ужасом. Погугли трансформаторы не Квортрупа, а Тамуры. Или Хашимото.  Нормальные цены, люди не борзеют, а очень хорошо делают свою работу. Но, извини, если хочешь из серебра, золота или алмазофф, то, понятно, за понты надо денег платить. ---
**Author:** ![K-K\_AVComfort](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/k/57b2e6/32.png) [@K-K\_AVComfort](https://www.hififorum.org/u/K-K_AVComfort)\ **Post date:** [11.Ноябрь.2020 19:07:58 UTC](https://www.hififorum.org/t/otl/732/17 "2020-11-11T19:07:58Z")
> 44 минуты назад, okok сказал: > > Погугли трансформаторы не Квортрупа, а Тамуры. > > Или Хашимото.  > > Нормальные цены, люди не борзеют, а очень хорошо делают свою работу. > > Но, извини, если хочешь из серебра, золота или алмазофф, то, понятно, за понты надо денег платить. Посмотрим. Я пока OTL не слышал в готовом брендовом изделии. А вот хорошие однотакты встречал 🙂  ---
**Author:** ![user21](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/u/6bbea6/32.png) [@user21](https://www.hififorum.org/u/user21)\ **Post date:** [12.Ноябрь.2020 04:50:33 UTC](https://www.hififorum.org/t/otl/732/18 "2020-11-12T04:50:33Z")
> 10 часов назад, K\_K сказал: > > Цену пары хороших полнополосных выходников представляю с ужасом. “Те самые” Partridge, TANGO (Hirata) или TAMURA на “аморфных” сердечниках ~ 5K$/пара; Partridge даже дешевле можно найти. AN с серебряными обмотками подороже, но они и лучше. Вполне годные к употреблению Hashimoto (аналоги современных Танго и Тамуры) ~ 1K$ пара. Весь комплект моточных изделий для SE обойдётся примерно в 10K$. В современных “фирменных” готовых изделиях (усилителях) втрое дороже Вы и близко такого качества “железа” не найдёте; в лучшем случае - уровень “хашимото”. P.S. Вообще, в идеальном варианте SE надо или делать самому, или заказывать у проверенного мастера. ---
**Author:** ![okok](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/o/9dc877/32.png) [@okok](https://www.hififorum.org/u/okok)\ **Post date:** [12.Ноябрь.2020 05:20:08 UTC](https://www.hififorum.org/t/otl/732/19 "2020-11-12T05:20:08Z")
> 18 минут назад, Вадим Шлемский сказал: > > SE надо или делать самому, или заказывать у проверенного мастера. Есть в изготовлении SE некая кажущаяся простота, которая сбивает людей с толку. Схема очень проста, и представляется, что любой школьник может сваять усилитель. Да, сваять может, и, даже будет работать. Но вот со звуком… у всех получается разное, и, как правило, почему-то хуже, чем фирменный Аудионот, например. Дело в том, что, кроме навыков профессионального монтжа, надо очень хорошо представлять, как работает схема, чтобы монтаж оптимизировать по критериям минимальной деградации звука. А встречаются и случаи, когда изделия банально фонят на 100 Гц. Причем, творецы утверждают, что так звучит лучше. Ну-ну. Есть и фенечки, которые нарабатываются только с опытом, т.е. нужно делать усилители и экспериментировать, потому как  - нигде не написано и никто не расскажет. У всех свои ноу-хау. ---
**Author:** ![user21](https://www.hififorum.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/u/6bbea6/32.png) [@user21](https://www.hififorum.org/u/user21)\ **Post date:** [12.Ноябрь.2020 06:21:34 UTC](https://www.hififorum.org/t/otl/732/20 "2020-11-12T06:21:34Z")
> 58 минут назад, okok сказал: > > Есть в изготовлении SE некая кажущаяся простота, которая сбивает людей с толку… Есть и фенечки, которые нарабатываются только с опытом, т.е. нужно делать усилители и экспериментировать, потому как  - нигде не написано и никто не расскажет. У всех свои ноу-хау. Это правда. С другой стороны опыт - дело наживное. [Следующая страница](https://www.hififorum.org/t/otl/732.md?page=2)